Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 19:27 | Сообщение # 1
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Давайте поговорим о моральном облике властьимущих. Не олигархов и др богатеев (публичных людей), а именно тех, кого "мы выбрали" для мудрого руководства страной. Не только наших касается. Один на стриптизерше женился, другой внебрачного ребенка ростит, на две семьи живет, кого-то с проституток снимают.. да много случаев в наше время. Имеют ли они право? Они же в принципе обычные люди, со своими слабостями и прихотями.. ? А с другой стороны - это лицо государства, это представитель страны на международном уровне. Разве он уже принадлежит себе в полной мере? Разве не налагает его должность определенных обязательств? В древности для управления общиной выбирался мудрейший, а мудрейший будет ли провоцировать народ аморальным поведением? В коммунистические времена полит деятели особо не выпячивались, и дачи у них были , и машины, и оргии всякие устраивали, но внешне все было более чем скромно и подобная информация не проникала дальше их кремлевских стен. Может теперь во времена папарацци тяжелее скрывать? Хотя по всему видно, что не особо то они и скрывают... Что думаете? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 15:46 | Сообщение # 2
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Lis, а тебе не кажется, что полит деятелям СССР последних лет существования империи как раз и не хватало этой возможности. Возможности править и вести себя разнузданно, ни на кого не оглядываясь. Да и во всём мире, похоже, начался возврат к моральному средневековью.
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 16:03 | Сообщение # 3
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Свар)
Lis, а тебе не кажется, что полит деятелям СССР последних лет существования империи как раз и не хватало этой возможности. Возможности править и вести себя разнузданно, ни на кого не оглядываясь.
мне кажется, что правитель уже не совсем "обычный" человек, если он берет на себя ответственность за судьбу страны ..он должен осознавать груз своего положения и многие вещи недопустимы для высокоизбранных. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 16:34 | Сообщение # 4
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Ты меряешь мерками двадцатилетней давности. Это наше детство, извини, моё детство и моя юность (а твоё детство) пролетели в такое время, когда лидер государства должен был быть примером во всём. Это время уже почти прошло. Кто-нибудь из детей мечтает стать космонавтом (извини за штамп), героем своей страны, мечтает создать что-либо в науке, искусстве, просто в жизни для других, а не для пополнения своего кармана? Мне кажется, что таких уже нет. В основной массе мечтают ничего не делать и рубить бабло. Если внимательно просмотришь криминальные новости, то убедишься, что всё больше происходит преступлений из зависти, а не из желания обогатиться за чужой счёт. Убивают даже за то, что кто-то "...не так летит, не так свистит..." или "... я хочу, а он мне не дал, сволочь..." И это не только в постсоветском обществе. Так кто будет считать преступником или развратником президента с таким же моральными устоями, как и у тех, кто его выбирал. Старая истина, "народ получает то правительство, которое заслужил"
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 16:42 | Сообщение # 5
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Свар)
Это наше детство, извини, моё детство и моя юность (а твоё детство) пролетели в такое время, когда лидер государства должен был быть примером во всём. Это время уже почти прошло.
спасибо, ты меня прям омолодил ... почему эти времена пролетели? я не думаю, что общественный человек хоть в эти, хоть в те времена должен вести себя иначе. я не говорю о том, что мы имеем , а про то, как логично должно быть. а то, что мы имеем - неправильно как-то.. хочешь частной жизни - сажай капусту по примеру Диоклетиана и не лезь в правители, но если ты ставишь целью своей жизни общественную деятельность, то с некоторыми "мирскими" делами придется поступиться. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 17:23 | Сообщение # 6
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
А-а... ты в смысле "давайте помечтаем? Хорошо.))) В таком случае людям вообще не нужен президент (царь, король), как собственно, и само государство. Если все будут жить по заповедям, то не нужны будут ни армия, ни полиция, ни пенсия, ни налоги, ни СМИ))). Но если всё-таки ответить на твой вопрос, то мы не должны выбирать правителя среди партийных лидеров. Мы должны нанимать хорошо обученных менеджеров (директоров, управляющих) за соответствующую плату и спрашивать с них за проделанную работу. А этот управляющий должен соблюдать строжайшим образом законы и обычаи страны, которой он управляет, как и все остальные граждане. А выделять его из общей массы, навязывая ему ангельское поведение, означает, что мы его собственноручно возвышаем над собой. И если такой менеджер разводится со своей супругой по причине храпа или ненормированного рабочего дня, то мне это как-то по фигу. А вот если он завёл себе любовницу, а жена его застукала, то он баран, а барану доверить государство нельзя.)))
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 17:50 | Сообщение # 8
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Quote (Lis)
ну почему помечтаем? нормальный вопрос - моральный облик общественных лидеров, это важно?
Quote (Lis)
не выделять, а мне кажется он сам должен выделяться. не позволяя себе в частности некоторых вещей.
Если ты встретила обычного человека по дороге домой, ты ждёшь от него необычных поступков или нет? Я нет. А вот если я встречу святого, то буду ожидать чего-то неординарного. И обратно. Если я буду ожидать чуда от Васьки, соседа, значит я уже наделяю его качествами святого и возвышаю над собой, обычным. И если к нему так же будут относиться другие, то рано или поздно Васька себя таким и возомнит, несмотря на то, что он обычный алкаш. Да фиг с ним, пусть мнит, что хочет, но он же скорее всего оборзеет и начнёт требовать не признания своей святости, а преклонения перед ней. Наши правители такие же люди, как и мы. Требовать от них ангельских поступков нереально, тем более, что власть развращает, начинаешь чувствовать безнаказанность. Но хороший правитель, который учитывает мнение народа всегда сделает так, что его проделки и промахи останутся не узнанными среди граждан. А если что-то и просочится, то случайно. Как это и было в Советском союзе. А если ему до фени, что о нём думает народ, если он не считается ни с кем, все его похождения или не будут скрываться, или о них будут печатать в газетах открыто, преподнося нам это, как развлечения высшего света. Так что нужно смотреть не на то, как живёт президент, а на то, как он прячет концы в воду.))))
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 17:56 | Сообщение # 9
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Свар)
Так что нужно смотреть не на то, как живёт президент, а на то, как он прячет концы в воду.))))
ахаааа!! ну прятать-то хотя бы он должен! а не напоказ?)))
Quote (Свар)
Если ты встретила обычного человека по дороге домой, ты ждёшь от него необычных поступков или нет? Я нет. А вот если я встречу святого, то буду ожидать чего-то неординарного.
вот уж не думала, что морально стоять на ступеньку выше какого-нить быдла, является для правителя чем-то необычным и неординарным... ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 18:08 | Сообщение # 10
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Quote (Lis)
вот уж не думала, что морально стоять на ступеньку выше какого-нить быдла, является для правителя чем-то необычным и неординарным...
Даже если он стоит выше быдла, даже если он выше всего на ступеньку, то всё-равно он уже выше. И именно в глазах быдла это уже будет неординарно. А неординарность или не принимают, или превозносят. Один будет ненавидеть, другой сделает из него идола.
Сообщение отредактировал Свар - Понедельник, 20.08.2012, 18:09
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 18:29 | Сообщение # 12
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Quote (Lis)
ну это нормальное явление))
Так зачем же делать его неординарным? Примите таким, какой он есть.
И не хотел бы я, чтобы государством, в котором я живу, управлял обычный человек, но выполняющий все твои ангельские требования, Лис. Это же невероятный психологический прессинг. Он сорвётся к едреней фене.)))
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 18:31 | Сообщение # 13
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Свар)
но выполняющий все твои ангельские требования, Лис. Это же невероятный психологический прессинг. Он сорвётся к едреней фене.)))
я разве требую? )) а потом чтоб управлять государством, так изначально надо иметь неординарные способности)) не "любая кухарка.." в конце концов))) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 18:35 | Сообщение # 14
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
каким образом человек, не способный с своей семье навести порядок, или как минимум просто создать свою крепкую "ячейку общества", может наводить порядки, мудро руководить целой страной? например. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 18:50 | Сообщение # 15
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Quote (Lis)
каким образом человек, не способный с своей семье навести порядок, или как минимум просто создать свою крепкую "ячейку общества", может наводить порядки, мудро руководить целой страной? например.
Ох, божеж ты мой. Навскидку. Король Франции Генрих 4, Бурбон. Кобель ещё тот, не пропустил ни одной юбки)))), развёлся с супругой, Маргаритой Валуа, но... при этом был мудрым правителем и хитрым политиком. Екатерина 2 Романова, рассказывать про её образ жизни, а заодно и про её правление? Список можно продолжить. Сталин. Сколько было жён? А как поднял государство.
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 18:59 | Сообщение # 18
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Свар)
Не уверен.
любой моральный урод, обладая определенными качествами лидера, может управлять государством, и его заслуги в развитии державы будут перевешивать его человеческий облик в морально-этическом плане. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 19:10 | Сообщение # 19
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Фу, как грубо.))) Я так и думал, не поняла. Получается, если у меня было три жены, то я моральный урод, по-твоему.? А у меня было две до того, как женился в третий раз. Или Гвен уродка беспринципная? Как никак, три мужа было.
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 19:14 | Сообщение # 20
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Свар)
Получается, если у меня было три жены, то я моральный урод, по-твоему.? А у меня было две до того, как женился в третий раз. Или Гвен уродка беспринципная? Как никак, три мужа было.
вот теперь точно грубо получилось
не, не так.. я считаю что человек, стоящий у руля, должен блюсти определенную репутацию. скандалы всякие, любовницы, наркотики, пьяные дебоши... чувствуешь разницу? не просто развелся-женился.. а при живой жене на стороне ребенка растит, или обкуренный песни поет на всю страну... может для тебя или Гвен, или меня, да мало ли кого это нормально, но для главы государства я считаю не комильфо такое поведение... ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 19:28 | Сообщение # 21
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Quote (Lis)
не, не так.. я считаю что человек, стоящий у руля, должен блюсти определенную репутацию. скандалы всякие, любовницы, наркотики, пьяные дебоши... чувствуешь разницу? не просто развелся-женился.. а при живой жене на стороне ребенка растит, или обкуренный песни поет на всю страну
Стоп. Ты читала, то что я писал? Если это стало всем известно, то значит он не очень то и скрывает, значит не считается со мнением других, значит, что он действительно урод. Но если он урод и не считается с другими, то и в государстве порядка не будет. Я же говорил про людей, которые позволяли себе обычные человеческие шалости и грехи, не выпячивая их, не волнуя общественное мнение. А это значит, что они в определённой степени учитывают желания и взгляды народа, следовательно, управляя государством не будут руководствоваться только своим "Я так хочу".
Ну и кроме-того, народ обращает внимание на мелкие грехи правителя только тогда, когда в стране бардак, а если царит мир, покой и процветание, то нужны ну очень крупные проступки, чтобы люди возмутились.
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 19:34 | Сообщение # 22
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Свар)
Если это стало всем известно, то значит он не очень то и скрывает, значит не считается со мнением других, значит, что он действительно урод. Но если он урод и не считается с другими, то и в государстве порядка не будет.
ну с этим я согласна. тоже так считаю. ...и заменили облака рухнувшую крышу...