Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 03:04 | Сообщение # 77
Детсад
Группа: Пpoвeрeнныe
Сообщений: 610
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
а немолодых и интересных еще меньше))
Да. Поэтому меня может конечно соблазнить 23-летний - но очень быстро остынет. А вот если ему будет 25 - он подумает. У них в 25 голова включается. В 30 кранты, совсем голова рулит. А в сорок уже нечему, кроме как голове, рулить... Жизнь короткая.
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 19:09 | Сообщение # 78
Детсад
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Статус: Не видать
Цитата (taisha)
Если вы конечно не эмпат, и не умеете снимать вместе с чужим опытом чужие чувства и ощущения.
Нет, не эмпат. Я не рассматриваю возможность влезть в "чужую шкуру". Но тем не менее спокойно могу применить через осознание реакции других людей на события. Собственно все это могут, только не уделяют этому значения, даже когда мечтают "вот было бы хорошо, если бы...", "вот если бы у меня было так, как у...", при этом даже не зная, как там на самом деле у этого "У...", а всего лишь проецируя вымышленные ощущения на себя.
Цитата (taisha)
Где-то в середине этого процесса можно поделать что-то, чтоб "не очень приятно" снова стало "приятно". Но люди часто упускают эти моменты, а потом уже бывают и процессы невозврата.
Совершенно верно. Но есть еще более прогрессивный метод - бить в колокола не после наступления "не очень приятно", а избегать этого "не очень приятно", не доводить до него. Проблему решать забавно, интересно и радостно, а после решения ощущать гордость за личный опыт. Но для этого необязательно всю жизнь превращать в проблемы. Большую их часть можно избежать до их возникновения. А на неспрогнозированных уже и зарабатывать личный опыт.
Цитата (taisha)
Очень интересно, а что такое "полюби меня такой, какая я есть", и что за тем стоит?
За недостатки "любят" только при наличии страсти, а когда она уходит, за них начинают если и не ненавидеть, то раздражаться. И это важно понимать еще до заключения брака, а также не лишним будет все-таки осознать, что брак есть работа, а не обычное женское счастье. И если раньше он "на руках носил", а сейчас вдруг перестал - это значит "такую, какая есть" уже любить не будет. Пора либо меняться, либо другого "носильщика" искать. А здесь уже выбирать в соответствии с личными ощущениями. Нравится "страстность", можно и в третий раз замуж - ничего предосудительного. Нравится стабильность - придется четко осознать, как раньше, так уже не будет. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 22:49 | Сообщение # 82
Детсад
Группа: Пpoвeрeнныe
Сообщений: 610
Статус: Не видать
Цитата (Burger)
Нет, не эмпат. Я не рассматриваю возможность влезть в "чужую шкуру". Но тем не менее спокойно могу применить через осознание реакции других людей на события. Собственно все это могут, только не уделяют этому значения, даже когда мечтают "вот было бы хорошо, если бы...", "вот если бы у меня было так, как у...", при этом даже не зная, как там на самом деле у этого "У...", а всего лишь проецируя вымышленные ощущения на себя.
Ну в общем то единственный путь узнать, как по настоящему у этого У - это почувствовать, как ему приходится. Как человек это делает - это его дело, наверное путей много.
Цитата (Burger)
Совершенно верно. Но есть еще более прогрессивный метод - бить в колокола не после наступления "не очень приятно", а избегать этого "не очень приятно", не доводить до него. Проблему решать забавно, интересно и радостно, а после решения ощущать гордость за личный опыт. Но для этого необязательно всю жизнь превращать в проблемы. Большую их часть можно избежать до их возникновения. А на неспрогнозированных уже и зарабатывать личный опыт.
Это невозможно, так как пока вам приятно, вам приятно. А от чего вам станет неприятно, надо проверять опытным путем. Я например каждый месяц меняю свое отношение к кислым и молочным продуктам, по ощущениям возможно захватить изменения в самом начале, но не до того. Поэтому мне кажется более реальным опираться на свою реальность, то есть чуть что не так - уже реакция. До того, как есть изменение - его поймать нельзя, ибо его пока нет. А раз нет - то неизвестно, будет ли. Еще очень часто люди так говорят, про то, что можно изменить все до начала процесса Но на самом деле изменения уже вовсю идут, просто первые признаки не такие существенные. Тогда оно просто уже есть, но пока не критические признаки.
Цитата (Burger)
За недостатки "любят" только при наличии страсти, а когда она уходит, за них начинают если и не ненавидеть, то раздражаться. И это важно понимать еще до заключения брака, а также не лишним будет все-таки осознать, что брак есть работа, а не обычное женское счастье. И если раньше он "на руках носил", а сейчас вдруг перестал - это значит "такую, какая есть" уже любить не будет. Пора либо меняться, либо другого "носильщика" искать. А здесь уже выбирать в соответствии с личными ощущениями. Нравится "страстность", можно и в третий раз замуж - ничего предосудительного. Нравится стабильность - придется четко осознать, как раньше, так уже не будет.
Страсть - это когда как раз за недостатки начинают ненавидеть. А любовь - это как раз таки когда понимаешь,что никто не молодеет, и потому увы - но стареет. И она не проходит. А страсть - да. Поэтому критерий любви именно такой, все такие, какие есть. При этом я считаю так, что к середине жизни человек должен осознать,что ему важнее, стремление к любви. Или к стабильности.
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 05:00 | Сообщение # 86
Детсад
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Статус: Не видать
Цитата (taisha)
Ну в общем то единственный путь узнать, как по настоящему у этого У - это почувствовать, как ему приходится
И как это сделать? Другой вопрос осознать. Вот он говорит красивые нежные слова, расхваливая ее, а ей это нравится. Что он чувствует на самом деле мы не узнаем, но можем смело примерить на себя: мне сложно говорить подобные слова - нет. Ей будет нравится - наверное, ведь о нем вся прекрасная половина из окружения отзывается какой галантный, внимательный и т.д.
Цитата (taisha)
А от чего вам станет неприятно, надо проверять опытным путем. Я например каждый месяц меняю свое отношение к кислым и молочным продуктам...
Ну почему же? Не обязательно проверять на себе действие героина, достаточно пообщаться с героинщиками и станет понятно. Несмотря на всю миловидность, творческие натуры, подвешенный язык в определенном состоянии их жизнь в общем вызывает отвращение. Ибо им все равно в каких условиях спать, есть и любиться. Абы была доза.
Цитата (taisha)
Поэтому мне кажется более реальным опираться на свою реальность, то есть чуть что не так - уже реакция.
И без этого тоже нельзя. Так как всех проблем не предусмотреть, некоторые приходится решать сразу же по мере их поступления, так как игнорирование проблемы ситуацию никогда не спасет. Собственно игнорирование в результате и приводит к точке невозврата, о которой Вы упоминали выше.
Цитата (taisha)
Но на самом деле изменения уже вовсю идут, просто первые признаки не такие существенные.
От этого только одно лекарство - знания о чужом опыте. Свой то уже не применишь для устранения. Поздно.
Цитата (taisha)
Страсть - это когда как раз за недостатки начинают ненавидеть.
Как это? Страсть - это же "химический" процесс, когда разум критически мыслить не способен. Вот хочется ее/его и все. Даже такие веские причины, как наличие постоянного партнера многих не останавливает. Какие уж там недостатки))
Цитата (taisha)
Поэтому критерий любви именно такой, все такие, какие есть.
Очень спорно. Не встретив устоявшегося толкования этого слова, я очень долго раскладывал "любовь" по составляющим. Так как у кого не спроси, все понимают, но никто определением описать не может. Изучая философов, было зацепился за Фромма - типа наиболее рациональное толкование. Хотя чего-то не хватало. Ибо по нему любовь (плодотворная, а не которая симбиотическая привязанность) направленная на развитие объекта как-то не описывает проблемы измены. То есть не важно изменяет или нет - любишь, значит любишь. Полностью такого, как есть. Но ведь на практике это не так. Ладно - с изменой разрешилось просто. Один из критериев любви - обладание (только мой). Но ведь и этого недостаточно. Таки рушится она и при наличии обладания. А вот после исследования причин угасания любви, пришел к выводу - рушится она из-за недостатка ожидаемого от партнера. И чтобы поддерживать баланс между хочу получить и может дать - приходится менять требования (а значит - уже не такой, как есть). Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 17:12 | Сообщение # 87
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1491
Статус: Не видать
Цитата (Siesta)
Гвен, пару вопросов )) 1. Во сколько по-твоему наступает старость лет? Для сторонних людей? 2. В каком возрасте ты лично себе определишь старость?
Это по сути один вопрос.)
Сиеста, "на старости лет" - это сказано для связки слов. Понятно, что старым себя никто не считает.
Это не я решила, это по жизни так получается. Наслушаются да насмотрятся телевизИра и начинают умничать. Это не более, чем просто желание хапнуть ощущений на склоне лет. Больше то всё равно ничего в душе нет.
Бгггг Знала я одну тётку. которая женила сына и решила, что (ну нахваталась где-то), что она ещё вполне может *устроить свою жизнь и найти своего человека* и прочая херня. С мужем она прожила 25 лет, жили неплохо, вместе всё делили, и вдруг... кто-то ей мОзги зас*ал, она и повелась. Короче бросает она мужа (муж в шоке, сын в шоке, вся родня в шоке), идёт учиться... Получает какое-то там образование. Итог - никого она себе не нашла (так, потаскалась с какими-то женатиками уставшими от жён), как специалист ничего не нашла (никому они не нужны в ТАКОМ возрасте, да ещё без опыта), и приползла она обратно к мужу как побитая собака... А мужа уже подобрала и обогрела одинокая соседка. И осталась тётя несолоно хлебавши. Щас тихо спивается и о самореализации какой-то там нет и речи. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Сообщение отредактировал Гвендолин - Понедельник, 21.01.2013, 17:12
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 17:25 | Сообщение # 88
Школяр
Группа: Друзья форума
Сообщений: 2124
Статус: Не видать
Цитата (Гвендолин)
Это по сути один вопрос.)
ты так и не ответила ни на один ) То есть много слов ни о чем.
Так как тетка поступила - это ее решение и ее ответственность. Решила она ни на пустом месте и не тебе решать что правильно или нет она сделала. Тем более что в таком возрасте она вряд ли "нахваталась". Причины были наверняка. Но сына женила примерно лет 45 значит. Старуха короче...
Я как противовес могу привести примеры, когда тетка-дядька живут совместно в оскорблениях и взаимных претензиях отравляя друг-другу жизнь без возможности расстаться. Не факт что не хотят, а просто нет куда. Даже не в плане самореализации а в плане самоспокойной жизни. Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 17:30 | Сообщение # 89
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Гвендолин)
"на старости лет" - это сказано для связки слов. Понятно, что старым себя никто не считает.
почему? моей матушке 60, она считает) и я через какое-то время буду себя считать. можно говорить "молод душою" и бла-бла-бла.. но если девушке уже далеко за... она уже совсем не девушка, в некоторых случаях даже не женщина, а пожилая женщина. против природы разве попрешь? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 17:42 | Сообщение # 90
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1491
Статус: Не видать
Цитата (Siesta)
ты так и не ответила ни на один
Потому что на этот вопрос НЕТ ответа.
Цитата (Siesta)
То есть много слов ни о чем.
Слова эти о том, что всему своё время. Я так считаю.
Цитата (Siesta)
Решила она ни на пустом месте
Не на пустом. Надоел муж, захотелось ощущений, конечно не на пустом.
Цитата (Siesta)
и не тебе решать что правильно или нет она сделала.
Что и за кого я решаю? Я рассказала чем закончилась эта история. Человек просто взял и сам себе сломал жизнь. Ради чего? Во имя каких-таких высоких целей? Считаю такие истории показательными, и хочу чтоб люди об этом знали. Бросать человека, который четверть века делил с тобой всё - и радости и горести, бросать его ради того, чтоб вильнуть жопой - это клиника. имхо.
Цитата (Siesta)
когда тетка-дядька живут совместно в оскорблениях и взаимных претензиях отравляя друг-другу жизнь без возможности расстаться.
Я думаю что если люди вместе не смотря ни на что, значит по большому счёту их всё устраивает. Хотя сторонним наблюдателям и может показаться обратное.) Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
И как это сделать? Другой вопрос осознать. Вот он говорит красивые нежные слова, расхваливая ее, а ей это нравится. Что он чувствует на самом деле мы не узнаем, но можем смело примерить на себя: мне сложно говорить подобные слова - нет. Ей будет нравится - наверное, ведь о нем вся прекрасная половина из окружения отзывается какой галантный, внимательный и т.д.
Не могу понять, то, что у меня называется почувствовать - у вас осознать что ли? Ну, допустим. Но вообще я вас слушаю и чувствую, что вероятно вы говорите о себе и о том, что вам солгали. Дальше есть причина, по которой человек солгал. Никогда не узнаем, что он чувствует- это почему же? Любой психоаналитик узнает что человек чувствует, просто слушая его. В деле выслушивания человека есть собственно, секрет, каждый раз лезут мысли о собственной оценке выслушиваемого, и о примерке на себя (называется Перенос). Когда аналитик замечает в себе этот перенос, он перестает иметь над ним власть. Тогда он может прекратить думать о себе и услышать другого человека.
Цитата (Burger)
Ну почему же? Не обязательно проверять на себе действие героина, достаточно пообщаться с героинщиками и станет понятно. Несмотря на всю миловидность, творческие натуры, подвешенный язык в определенном состоянии их жизнь в общем вызывает отвращение. Ибо им все равно в каких условиях спать, есть и любиться. Абы была доза.
А что понятно? Жизнь наверное. Но при чем тут действие героина. А так же если мне надо понять, как на меня действует кислота в виде грейпфрута, или щелочное питье в виде молока - зачем мне жизнь людей едящих грейпфруты или пьющих молоко. Это подмена понятий, мне нужно знать, как на меня подействует молоко. А не как оно подействовало не на меня, да и я вообще про людей ничего не люблю узнавать, когда я набираю продукты в магазине ДЛЯ СЕБЯ. А вот представить себе, как Я ем сейчас грейпфрут - я могу. Если чувствую противную кислоту в организме - не беру грейпфрут. И настаиваю, кстати. Чтоб меня ни в коем случае не отвлекали от собственных ощущений в магазине, когда я беру или не беру для себя творог.
Цитата (Burger)
И без этого тоже нельзя. Так как всех проблем не предусмотреть, некоторые приходится решать сразу же по мере их поступления, так как игнорирование проблемы ситуацию никогда не спасет. Собственно игнорирование в результате и приводит к точке невозврата, о которой Вы упоминали выше.
Это да. На примере творога или кислых продуктов типа грейпфрутов - игнорированием собственной проблемы будет отвлечение на разговоры о других людях тогда, когда нужно либо почувствовать до. Либо попробовать немного. Короче каким-то образом оценить подходящесть продукта для себя.
Цитата (Burger)
От этого только одно лекарство - знания о чужом опыте. Свой то уже не применишь для устранения. Поздно.
Знания о чужом опыте блокируют мою мгновенную способность определить вредность или полезность для меня того, что я пробую. И поэтому знания о чужом опыте являются не главным в жизни. Я бы сказала, что им нужно отвести соответствующее место и время. Чаще всего я специально штудирую какие-то интернет-страницы, если я что-то собралась купить. Но в момент непосредственной жизни, то есть в момент выбора товара я отталкиваюсь от того, подходит ли он - мне. А так же у меня конечно были периоды, когда я жить самостоятельно вовсе не хотела, только тогда можно жить опираясь на чужую жизнь. Но все проходит, и такие раны затягиваются. Не хотела бы делать свою жизнь по чужим лекалам только потому, что когда-то жила сама и пробовала на вкус что-то сама, но где-то ошибалась. Считаю это временным периодом, и не могу рассматривать этот период, ка жизнь живого человека, ибо живой живет всегда с риском что-то пробовать на себе. Или - он живет чужой жизнью.
Цитата (Burger)
Как это? Страсть - это же "химический" процесс, когда разум критически мыслить не способен. Вот хочется ее/его и все. Даже такие веские причины, как наличие постоянного партнера многих не останавливает. Какие уж там недостатки))
А чем это собственно отрицает фразу ненависти за недостатки? Страсть - это не реальность. Когда хочется его/ее, но недостатки человека не то, что не приняты, а человек редко задумывается вообще, что у объекта страсти они есть. И - чуть что начинает ненавидеть объект своей страсти за неоправданные ожидания свои.
Цитата (Burger)
Очень спорно. Не встретив устоявшегося толкования этого слова, я очень долго раскладывал "любовь" по составляющим. Так как у кого не спроси, все понимают, но никто определением описать не может. Изучая философов, было зацепился за Фромма - типа наиболее рациональное толкование. Хотя чего-то не хватало. Ибо по нему любовь (плодотворная, а не которая симбиотическая привязанность) направленная на развитие объекта как-то не описывает проблемы измены. То есть не важно изменяет или нет - любишь, значит любишь. Полностью такого, как есть. Но ведь на практике это не так. Ладно - с изменой разрешилось просто. Один из критериев любви - обладание (только мой). Но ведь и этого недостаточно. Таки рушится она и при наличии обладания. А вот после исследования причин угасания любви, пришел к выводу - рушится она из-за недостатка ожидаемого от партнера. И чтобы поддерживать баланс между хочу получить и может дать - приходится менять требования (а значит - уже не такой, как есть).
Фромм пишет хорошо. Что касается любви, очень хорошо самостоятельно подойти к некоему барьеру. И спросить себя, было ли все то, что я испытывал раньше, любовью? Очень многие вещи, включая того же Фромма после такого вопроса самому себе читаются по-другому... Вопроса измены действительно там не помню. Но вот формула венчания в церкви звучит действительно интересно, что-то типа "и в горе, и в радости", и нету ни слова о чьих-то изменениях ради вас...
Сообщение отредактировал taisha - Вторник, 22.01.2013, 00:38
Не могу понять, то, что у меня называется почувствовать - у вас осознать что ли?
Чувствовать - ощущать действие какого-либо предмета или свойства (чувствовать запах, чувствовать холод, голод, жару) Первичная реакция - неосознанное действие или желание осуществить такое действие под влиянием какого-либо события (испуг, страх, инстинкт, волнение, эмоция). Осознание - вторичная реакция на первичную, связанная с обдумыванием возможных последствий после выполнения определенных действий.
Цитата (taisha)
вы говорите о себе и о том, что вам солгали
Ложь для меня бывает двух типов: как противоположность правде и как противоположность истине. Правда это всего-лишь субъективное частное мнение и в этом случае ложь не опасна. Поскольку в рассматриваемом примере мы не можем опираться на истину, так как неизвестны подтвержденные результаты, то ложь не играет никакой роли. Поэтому заключения делается на основе объективной логики. Если же объективную применить не получается, осознаем методом исключения (то есть субъективной логики). И так до тех пор, пока не останется единственное решение.
Цитата (taisha)
оценке выслушиваемого, и о примерке на себя (называется Перенос)
Пробовал я заниматься Переносами и Контрпереносами еще в институте. Мне не понравилось. Скорее всего в этом вопросе играет роль внушаемость человека. Но не буду утверждать... Да и цели у меня такой в жизни нет "лечить" людей - максимум высказать свое мнение или помочь исследовать проблему - а дальше каждый хозяин своей жизни.
Цитата (taisha)
Это подмена понятий, мне нужно знать, как на меня подействует молоко.
А как подействует алкоголь, табак, тот же героин? Как я и говорил, большинство проблем можно избежать не экспериментами, а знаниями. Так вот знания говорят - молоко и грейпфрут не вредны для здорового человека. Можно пробовать и прислушиваться к своим ощущениям, выбирая таким образом сорт молока или фруктовое меню. Можно сдать анализы и на их основе что-то сократить, что-то наоборот добавить. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
И поэтому знания о чужом опыте являются не главным в жизни.
Главная цель - выжить. А каким способом это сделать, не имеет значение. Но опытный эксперимент по всем направлениям говорит сам за себя - смертность среди экспериментаторов выше, а жизнь короче.
Цитата (taisha)
Не хотела бы делать свою жизнь по чужим лекалам только потому, что когда-то жила сама и пробовала на вкус что-то сама, но где-то ошибалась.
Жизнь по лекалам скучна. Я не о ней говорю. Опираясь на чужой опыт, развивать его, а не начинать везде с "0". Собственно, так и поступают люди во многих сферах - например в образовании. Но когда заходит речь об отношениях, то почему-то это считается "по лекалам".
Цитата (taisha)
И - чуть что начинает ненавидеть объект своей страсти за неоправданные ожидания свои
Так этот процесс как раз и происходит после страсти.
Цитата (taisha)
И спросить себя, было ли все то, что я испытывал раньше, любовью?
А есть и другой подход - сперва разобраться, что же это такое любовь, а потом просто контролировать - люблю ли еще той любовью или нет. Сменилась ли она привязанностью или еще чем-то. Как говорится - результат тот же, но ты не находишься в неведении и не расходуешь энергию на неизвестность с каждым новым ощущением. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Главная цель - выжить. А каким способом это сделать, не имеет значение. Но опытный эксперимент по всем направлениям говорит сам за себя - смертность среди экспериментаторов выше, а жизнь короче.
Да. И поскольку выживаю я, а не другие люди - для меня важно знать, что подходит мне. Ибо в долю секунды, когда надо будет выжить, я выжить чужим опытом не смогу. Опытные эксперименты ставят только экспериментаторы, и не экспериментаторов там нет. Поэтому неясно, как это они могут сравнивать сами себя, и с чем.
Цитата (Burger)
Жизнь по лекалам скучна. Я не о ней говорю. Опираясь на чужой опыт, развивать его, а не начинать везде с "0". Собственно, так и поступают люди во многих сферах - например в образовании. Но когда заходит речь об отношениях, то почему-то это считается "по лекалам".
Человек ничего не развивает вне собственного опыта, поэтому я сразу говорю о своем опыте. Откуда он взял исходник для своего опыта точно что не важно, главное что он через свой эксперимент развивает что-то. Образование нынче весьма мертвая сфера, имхо, она почти не развивается. Отношения конечно же развиваются, если они есть, не поняла только, при чем там чужой опыт.
Цитата (Burger)
Так этот процесс как раз и происходит после страсти.
Нет, страсть включает в себя такую вещь, как "то люблю, то ненавижу". То есть вовсе не после, а во время. И так может длится много лет либо до окончания ее, либо до перехождения чувства на другой уровень, который любовь.
Цитата (Burger)
А есть и другой подход - сперва разобраться, что же это такое любовь, а потом просто контролировать - люблю ли еще той любовью или нет. Сменилась ли она привязанностью или еще чем-то. Как говорится - результат тот же, но ты не находишься в неведении и не расходуешь энергию на неизвестность с каждым новым ощущением.
Я не большой поклонник избегать любви, если она есть. И не большой поклонник оправдывать себя, если ее нет. Так же в меня и так от родителей встроено очень много контроля. Именно поэтому чувству любви почти нет места. Никакого результата в этом кроме потерянных людей, нет. И счастья тоже нет, так как счастье приходит, когда есть что-то, что неизвестно. Поэтому есть всякие технологии снимать контроль. Есть специальные техники включения наблюдателя, который безоценочно смотрит на мир и пользуется тем, что пришло. И есть осознание своей смертности в любой момент, которое достаточно безупречно, чтобы выгадывать, что там чем сменилось. Пока человек не будет в состоянии создать план на свою жизнь на ближайшие тысячу лет, в поисках лучшего на фоне хорошего нету никакого смысла. Берем и выполняем задачу на том материале, что имеем) Если мы его имеем.
Чувствовать - ощущать действие какого-либо предмета или свойства (чувствовать запах, чувствовать холод, голод, жару) Первичная реакция - неосознанное действие или желание осуществить такое действие под влиянием какого-либо события (испуг, страх, инстинкт, волнение, эмоция). Осознание - вторичная реакция на первичную, связанная с обдумыванием возможных последствий после выполнения определенных действий.
Рефлексия, или осознание своих чувств, переживаний и реакций на них, важная часть процесса, но это имеет отношение к своему процессу и своей картине мира.
Если вы хотите почувствовать чем живет и дышит другой человек, вы слушаете его, и тренируетесь слушать его даже если он говорит на иностранном языке. Так вы ощущаете в каком он состоянии по тону его голоса, по окончаниям фраз, по его жестам, по еще каким-то аудио, визуально и прочим каналам. Есть каналы, связанные непосредственно с энергией человека, имея чувствительность к ним вы поймете, в гневе человек, в ужасе, или он нежен и расслаблен на сегодня. Это одна из самых важных составляющих понимания того, что человек на самом деле имеет в виду. Так же этот прием позволяет нехило выводить на чистую воду всяких любителей сказать что-то одно, но при этом иметь совершенно другой тон, как судя по всему произошло с вами, когда вам кто-то наврал красивыми нежными словами...
Цитата (Burger)
Ложь для меня бывает двух типов: как противоположность правде и как противоположность истине. Правда это всего-лишь субъективное частное мнение и в этом случае ложь не опасна. Поскольку в рассматриваемом примере мы не можем опираться на истину, так как неизвестны подтвержденные результаты, то ложь не играет никакой роли. Поэтому заключения делается на основе объективной логики. Если же объективную применить не получается, осознаем методом исключения (то есть субъективной логики). И так до тех пор, пока не останется единственное решение.
Я не очень поняла честно говоря, все эти фразы, так как я человек, проходящий достаточно интересное обучение вплоть до разницы в тоне голоса человека, и того, что он говорит. Нам это для дела нужно, понимать других людей. Но на вашей третьей фразе из этой цитаты я сломалась, и могу только и сказать, что если вы хотите на практике понять, врет вам человек, или нет, то есть, безусловно, всякие приемы. Мне доступны не любые, так как я аудиал, и поэтому тренировалась на аудио каналах получения информации. Так же есть очень мощные показатели человеческой вербалики, например хрестоматийный пример, когда человек говорит "я не злюсь", а у самого руки сжимаются в кулаки, и лицо краснеет. Это - визуальный канал получения информации. Используется еще более мощно в процессах понимания другого человека, и очень много кем.
Цитата (Burger)
Пробовал я заниматься Переносами и Контрпереносами еще в институте. Мне не понравилось. Скорее всего в этом вопросе играет роль внушаемость человека. Но не буду утверждать... Да и цели у меня такой в жизни нет "лечить" людей - максимум высказать свое мнение или помочь исследовать проблему - а дальше каждый хозяин своей жизни.
Я не пробовала. Но у меня был хороший учитель. Он дал хорошее представление об этом, поэтому теперь это иногда срабатывает. Иногда впрочем, нет, так как к сожалению, мы не так долго с ним общались, как хотелось бы. Если будет возможность, я может быть, у него еще поучусь, тогда еще больше сниму механику его умения осознавать Переносы, когда они начинаются. Про хозяина своей жизни - это хорошая фраза, но дело в том, что это всего лишь только фраза. И я не уверена, что каждый является хозяином своей жизни, так как занимаюсь не краткосрочной и модной ныне терапией, а иду по жизни как последовательница Юнга и так же разделяю и его сомнения по поводу того, что в мире человеческой психики все подвластно человеку...
Цитата (Burger)
А как подействует алкоголь, табак, тот же героин? Как я и говорил, большинство проблем можно избежать не экспериментами, а знаниями. Так вот знания говорят - молоко и грейпфрут не вредны для здорового человека. Можно пробовать и прислушиваться к своим ощущениям, выбирая таким образом сорт молока или фруктовое меню. Можно сдать анализы и на их основе что-то сократить, что-то наоборот добавить.
Я не понимаю вашего вопроса. Когда я разводилась, на меня водка не подействовала никак. А сейчас мне хватает 30 грамм с мороза, чтобы я начала уже не любить расплывчатость зрения, хотя люблю сам эффект, когда прогревается горло. Так же после развода я год курила, и никак не действовало. Сейчас не переношу табачный дым, и вообще никакой не люблю. На КОГО как подействует, и в каком он состоянии находится? Знания - это информация плюс личный опыт. Да, именно к этому я все и вела, что нужно пробовать прислушиваться к своим ощущениям. И лучше всего в период выбора не мешать себе чужими знаниями. Потому что тогда к вечеру того же для вы будете иметь свои знания о том, что вам на сегодня подойдет. Анализы сдают конечно, но раз в году. Остальное время получают знания о жизни приглядываясь, принюхиваясь и прочее и прочее. Иначе б зачем человеку органы чувств даны были.
Сообщение отредактировал taisha - Вторник, 22.01.2013, 03:58
выживаю я, а не другие люди - для меня важно знать, что подходит мне. Ибо в долю секунды, когда надо будет выжить, я выжить чужим опытом не смогу.
Для меня также важно знать, что подходит мне. Но выжить чужим опытом для меня проще простого. Например, если я знаю теорию, как ориентироваться в лесу, как разговаривать с гаишником, другими госорганами - это все соответствует моей цели. Но изначально изучен опыт других людей (прочитаны книги, отзывы, просмотрены ролики, сформирована своя линия поведения).
Цитата (taisha)
Поэтому неясно, как это они могут сравнивать сами себя, и с чем
Не они сравнивают, а мы (такие как я) по результатам- чем закончился их эксперимент.
Цитата (taisha)
Откуда он взял исходник для своего опыта точно что не важно, главное что он через свой эксперимент развивает что-то.
Вот это в точку. С той поправкой, что я беру "исходник" из чужого опыта.
Цитата (taisha)
Отношения конечно же развиваются, если они есть, не поняла только, при чем там чужой опыт.
Отношениям, пожалуй, столько лет, сколько человечеству. Потому опыта там хватает. Нет смысла опять начинать заново. Уже давно известны причины угасания или разрыва отношений. Потому на личном опыте нет смысла повторять чьи то ошибки. Как ни крути, насколько не считай себя гениальным, сколько не тверди себе "я особенный, у меня будет по-другому", но если допустить те же ошибки - точно также рухнут отношения.
Цитата (taisha)
Нет, страсть включает в себя такую вещь, как "то люблю, то ненавижу".
Вспоминаю свою страсть, описанную другими людьми - нет там такого. А вот в любви есть. Даже и поговорка гласит "от любви до ненависти один шаг". Хотя и ее давно объяснили. Одинаковые по яркости воздействия эмоции (что у любви, что у ненависти). Хотя думаю и страсти стоит дать определение. А то, скорей всего, мы опять о разном. Ведь слов так мало в русском языке, потому страстью, что только не называют - и эмоции, и половое возбуждение, и увлеченности)) В моем контексте Страсть - обусловленное взаимодействием хемосигналов состояние между двумя разнополыми особями, данное природой для продолжения рода.
Цитата (taisha)
Если вы хотите почувствовать чем живет и дышит другой человек
Понял, кажется... Нет! У меня другая цель. Есть определенные действия человека и есть результат этих действий. Не вся жизнь, а меня определенные действия, давшие результат. Они то мне и интересны.
Цитата (taisha)
Так же этот прием позволяет нехило выводить на чистую воду всяких любителей сказать что-то одно, но при этом иметь совершенно другой тон
Опять таки - это известно из опыта, чем я тоже пользовался в рамках разработки проекта детектора лжи, кстати с московскими специалистами некогда существовавшего НПЦ "Практика". Была идея склепать прибор, который мог негласно снимать информацию с помощью трех видеокамер (прообраз 3D сканера). Но пришли к такому выводу - по глазам и движениям невозможно определить, насколько человек с тобой искренен, также и по "традиционным" касаниям волос, прикрыванию рта, сжиманию кулаков. К этому же мнению пришли независимо и британские ученые. Ибо эти реакции вызываются не только ложью, а и переживанием эмоций с рассказываемым случаем. Особенно сложно таким образом "раскусить" женщину. Из всего действующего (без спецоборудования), только проверка временем. Правду человек помнит дольше, чем ложь. Но это если не спец или специально не разрабатывает легенду.
Цитата (taisha)
когда вам кто-то наврал красивыми нежными словами
Да не в том суть - искренни были комплименты или лестью. Главное - есть комплименты, есть наблюдаемый результат. Отталкиваемся от результата и "примеряем" на себя действия, приведшие к нему.
Цитата (taisha)
Это - визуальный канал получения информации. Используется еще более мощно в процессах понимания другого человека, и очень много кем
Да, есть такое. Но только, во-первых не сработает со всеми (вышеописанные эмоции или легенда), во-вторых - я так понимаю в вашей работе участвуют по сути пациенты? То есть люди уже пришли за помощью с желанием пусть и не полностью, но раскрыться?
Цитата (taisha)
Я не понимаю вашего вопроса
Собственно вопрос изначально обсуждался о счастливых браках. И с моей подачи, о применении чужого опыта к этому самому счастью. А потом мы немного отвлеклись от темы. Так вот, я к тому, что даже на уровне пищи не обязательно подтверждать все знания личным опытом. Например, не звучит же глупо, что не нужно проверять по ощущениям, как действует на пищеварительный тракт ацетон, бензин, серная кислота, песок. Достаточно воспользоваться чужим опытом или знаниями, чтоб не принимать во внутрь все подряд. А из того, что можно - выбрать что подходит для нормальной жизнедеятельности организма. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Сообщение отредактировал Burger - Вторник, 22.01.2013, 05:42
Скоко букафф!!!!! Неужели они и правда читают? Почему так мало счастливых браков? И чо тут думать - рассуждать? В браки кто вступает? Люди. А многоль счастливых людей? То-то. Конечно, некоторые, решив, что вступят и счастье попрёт. Но, как правило если во что вступишь - счастья не жди.... Отчищаться потом замучаешься.
Если адресовано мне или тема интересна - читаю. Если неинетресна - то пропускаю.
Цитата (Doctor)
В браки кто вступает? Люди. А многоль счастливых людей? То-то.
Счастье - величина переменная. Оно то есть, то его нет. Счастливый человек свое счастье черпает не только в браке. А счастливый брак - это итог по одному вопросу многогранных интересов человека. На одной чаше счастье, на другой несчастье. И от положения стрелки зависит насколько тот брак счастлив. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Дата: Вторник, 22.01.2013, 21:43 | Сообщение # 100
Непоседа
Группа: Проверенные
Сообщений: 457
Статус: Не видать
Цитата (Burger)
Счастливый человек свое счастье черпает не только в браке.
Золотые слова!!! Внебрачные связи - это потайные дополнительные коммуникации личности... и залог прочности брака. Видимо стали они ослабеватьЮ потому и мало стало "счастливых" браков...
Знала я одну тётку. которая женила сына и решила, что (ну нахваталась где-то), что она ещё вполне может *устроить свою жизнь и найти своего человека* и прочая херня. С мужем она прожила 25 лет, жили неплохо, вместе всё делили, и вдруг... кто-то ей мОзги зас*ал, она и повелась. Короче бросает она мужа (муж в шоке, сын в шоке, вся родня в шоке), идёт учиться... Получает какое-то там образование. Итог - никого она себе не нашла (так, потаскалась с какими-то женатиками уставшими от жён), как специалист ничего не нашла (никому они не нужны в ТАКОМ возрасте, да ещё без опыта), и приползла она обратно к мужу как побитая собака... А мужа уже подобрала и обогрела одинокая соседка. И осталась тётя несолоно хлебавши. Щас тихо спивается и о самореализации какой-то там нет и речи. 
