Разговаривали на работе об исповеди. Я если честно - ни разу не исповедовалась и не представляю чем может мое перечисление моих поступков (плохих или хороших) повлиять на мою душу. Я даже не знаю что там говорить ))
Вот нашла такой перечень грехов, и ужаснулась... этож кто так придуимал? Что из этого реально перечисляется в реальной жизни. Кто из форумчан понимает о чем тут написано???
Пособие к исповеди Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
есть 10 заповедей и как бы условно 7 смертных грехов)) тут из одной гордости сделали "многа" - 1. Гордостью.
2. Неблагодарностью.
4. Непокорством.
5. Самооправданием.
7. Самодовольством.
8. Почитанием себя разумными и мудрыми.
9. Самолюбием.
10. Самомнением.
11. Самонадеянностью.
14. Самохвальством.
.............. и т.д... это все частные примеры гордыни))) потому столько и получилось. *************************
вот подумалось, а если бы я на исповедь отправилась... два варианта развития событий: первое - сказала бы попу, что не его дело и отвечать перед господом буду. второе - возможно начала бы хвастаться своими грехами, безбожно самолюбуясь и смакуя детали)))) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
замечательно!! для тех, кто устоял соблазнов - не обольщайтесь, вы слышите-видите-нюхаете, да вы грешны, аки иуда!!!
вообще замечательный список. почти все пункты ( исключая явную экзотику в виде муже-ското-дето-идр-ложства) нормальный адекватный человек нарушает периодически. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Почему же, есть логика. Но суть извратили со временем и теперь это бред. А теперь представь себе небольшую церквушку в деревеньке (сельце, городском районе) на пару тройку сотен прихожан. Может и поболе. Нормального священника. Что он делает, слушает исповеди? нет, работает с людьми. Только на лежанку не кладёт.))) После каждой исповеди он знает, кто чем дышит, кого какие проблемы беспокоят. Даст совет, укажет путь и облегчит душу, кому надо. Успокоит чьё-то сердце. Плюс смирит чью-то гордыню и помыслы бунтарские. Но для этого нужны мудрые священники, а не торгаши в рясах. А таких мало. И не забывай, исповедь неплохой психологический ход сам по себе для многих. Особенно если публичная. Теперь же исповедь служит поводом для выкачки денег. Ненужный людям ритуал.
Почему же, есть логика. Но суть извратили со временем и теперь это бред. А теперь представь себе небольшую церквушку в деревеньке (сельце, городском районе) на пару тройку сотен прихожан. Может и поболе. Нормального священника. Что он делает, слушает исповеди? нет, работает с людьми. Только на лежанку не кладёт.))) После каждой исповеди он знает, кто чем дышит, кого какие проблемы беспокоят. Даст совет, укажет путь и облегчит душу, кому надо. Успокоит чьё-то сердце. Плюс смирит чью-то гордыню и помыслы бунтарские. Но для этого нужны мудрые священники, а не торгаши в рясах. А таких мало. И не забывай, исповедь неплохой психологический ход сам по себе для многих. Особенно если публичная. Теперь же исповедь служит поводом для выкачки денег. Ненужный людям ритуал.
Согласен. Только к Богу какое отношение? Человек может всю жизнь на всех срать а потом покаятся исповедоватся и попасть в рай? )))) Помнишь Толстого - его попы прокляли. А когда я его читал, то в его произведениях лежит то что человек идя по жизни должен делать добро. И чё выходит- Толстой заходит к апостолу Петру и говорит: "Здравствуйте я Лев Толстой". Апостол отрывает его личное дело. Ты говорит не иповедовался не каялся и не молился а еще ты ПРОКЛЯТ. Но Бог почему-то в конце красным карандашом напилал резолюцию "взять в рай" )))))
наверное когда орёшь по бесовски иначе бесишься или просто гонишь
Цитата (Мушу)
Успокоит чьё-то сердце.
тут конечно плюс но ведь , вдумайтесь, мы с вами ( кто верит) привыкли, воспитаны и уверены в том что бог нас любит и что мы являемся его чудным творением и именно эта уверенность стимулирует нас на достойное поведение и прочее прочее
а почитав сей списочек делаешь два вывода
1 ты такая тварь везде и всюду только потому что ты человек и ты дышишь в принципе , а потому грешен и черен в душе своей - остаётся либо пойти вздёрнуться от безысходности от осознания своей никчемности , либо уже грешить дальше на пропалую ибо терять то нечего ))
2 церковь, которая установили сии правила и являющаяся олицетворением божьей воли - заведение созданное самодурами... и создателя не существует
Потому ли священники никогда не пускали в свои таинства прихожан и не просвещали их выше положенного - потому что это всего лишь способ управления людьми
Цитата (Пересвет)
И чё выходит- Толстой заходит к апостолу Петру и говорит: "Здравствуйте я Лев Толстой". Апостол отрывает его личное дело. Ты говорит не иповедовался не каялся и не молился а еще ты ПРОКЛЯТ. Но Бог почему-то в конце красным карандашом напилал резолюцию "взять в рай" )))))
Так, ладно, поржали и хватит. Простите ребята, но если я не вмешаюсь, то через пару страниц вы изобретёте своё *Православие* и таки уржётесь над ним. Си, то что ты привела - это подробная исповедь даже не столько для священников, сколько для монахов. Поэтому извини за резкость - не надо совать туда свой нос и уж тем паче пытаться над этим поржать. Это плохой смех. Для мирян есть другой алгоритм исповеди, он много короче и понятнее. Он вот здесь.
Грехи против Господа Бога Верование снам, ворожбе, встречам и другим приметам. Сомнения в вере. Леность к молитве и рассеянность при ней. Нехождение в Церковь, долгая небытность у исповеди и Св. Причастия. Лицемерие в Богопочтении. Хула или только ропот на Бога в душе и на словах. Намерение поднять на себя руки. Напрасная божба. Обещание Богу неисполненное. Кощунство над священным. Гнев с упоминанием нечистой силы (черта). Ядение или питие в воскресные и праздничные дни до окончания Литургии. Нарушение постов или неточное соблюдение их, рабочее дело в праздники. Грехи против ближнего Неусердие к своей должности или к своему делу в общежитии. Непочтение к высшим или старшим. Неисполнение обещания человеку. Неуплата долгов. Отнятие силой или тайное присвоение себе чужого. Скупость на милостыню. Личная обида ближнему. Пересуды. Оклеветание. Проклинание других. Напрасные подозрения. Незащищение невинного человека или дела правого с потерею для них. Убийство. Непочтение к родителям. Несмотрение с христианской заботливостью за детьми. Гнев – вражда в семейной или домашней жизни. Грехи против самого себя Праздные или скверные мысли в душе. Желания зла ближнему. Лживость слова, речи. Раздражительность. Строптивость или самолюбие. Зависть. Жестокосердие. Чувствительность к огорчениям или обидам. Мщение. Сребролюбие. Страсти к наслаждениям. Сквернословие. Песни соблазнительные. Нетрезвость и многоядение. Блуд. Прелюбодеяние. Неестественный блуд. Неисправление своей жизни. Из числа всех сих грехов против десяти заповедей Божиих некоторые, достигая в человеке высшей ступени развития своего, переходя в порочные состояния и ожесточая его сердце нераскаянностью, признаются тяжкими особенно и противными Богу. Грехи смертные, то есть делающие человека повинным вечной смерти или погибели: 1. Гордость, презирающая всех, требующая себе от других раболепства, готовая на небо взыти и уподобиться Вышнему: словом – гордость до самообожания. 2. Несытая душа, или Иудина жадность к деньгам, соединенная большею частью с неправедными приобретениями, не дающая человеку и минуты подумать о духовном. 3. Блуд, или распутная жизнь блудного сына, расточившего на такую жизнь все отцовское имение. 4. Зависть, доводящая до всякого возможного злодеяния ближнему. 5. Чревоугодие или плотоугодие, не знающее никаких постов, соединенное со страстною привязанностию к различным увеселениям по примеру Евангельского богача, который веселился на вся дни светло. 6. Гнев непримирительный и решающийся на страшные разрушения, по примеру Ирода, который в гневе своем избил Вифлеемских младенцев. 7. Леность, или совершенная о душе беспечность, нерадение о покаянии до последних дней жизни, как например, во дни Ноя. Грехи хулы на Духа Святого Чрезмерное упование на Бога или продолжение тяжко греховной жизни в одной надежде на милосердие Божие. Отчаяние или противоположное чрезмерному упованию на Бога чувство в отношении к милосердию Божию, отрицающее в Боге отеческую благость и доводящее до мысли о самоубийстве. Упорное неверие, не убеждающееся никакими доказательствами истины, даже очевидными чудесами, отвергающее самую дознанную истину. Грехи, вопиющие небу об отмщении за них Вообще умышленное человекоубийство (аборты), а в особенности отцеубийство (братоубийство и цареубийство). Содомский грех. Напрасное притеснение человека убогого, беззащитного, беззащитной вдовы и малолетних детей сирот. Удержание у убогого работника вполне заслуженной им платы. Отнятие у человека в крайнем его положении последнего куска хлеба или последней лепты, которые потом и кровию добыты им, а также насильственное или тайное присвоение себе у заключенных в темнице милостынь, пропитания, тепла или одеяния, которые определены им, и вообще угнетение их. Огорчение и обиды родителям до дерзких побоев их.
Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Ну как? Уже не так смешно, правда? Теперь поцитатно.
Цитата (Siesta)
Кто из форумчан понимает о чем тут написано???
Я понимаю, только тебе это не надо. Мне собсна тоже.
Цитата (Lis)
первое - сказала бы попу, что не его дело и отвечать перед господом буду.
Тогда зачем-бы ты туда пришла?
Цитата (Lis)
господу гораздо приятнее лицезреть УГ, чем полноценную личность))
Это какому *господу*? Точно Ему? Вообще-то в Библии написано противоположное.
Цитата (Мушу)
Я так и делал.
Для чего? (не моё дело - не отвечай).
Цитата (Мушу)
"Батюшка" не смог вести себя корректно.
Подобное поведение в Церкви - типичное беснование. Я надеюсь дьячки вышвырнули тебя взашей?
Цитата (Мушу)
Просветите, что такое "гортанобесие"
Чревовещание. Для духовных лиц - это большой грех.
Цитата (Пересвет)
А в чем вообще логика исповедования? Ее нет.
Есть она. Разворачивать ответ?
Цитата (Мушу)
Даст совет, укажет путь и облегчит душу, кому надо.
Ты о духовном отце. Не каждый священник им является и не каждый священник на его роль годится. духовного отца нужно ИСКАТЬ. Очень тщательно. Мой духовник, к примеру - монах живущий в монастыре.
Цитата (Мушу)
Особенно если публичная.
С этого места поподробнее. Что за "принародная исповедь", просвети, впервые слышу.
Цитата (Мушу)
Теперь же исповедь служит поводом для выкачки денег.
Здесь тоже, если можно - просвети. Каким образом, при помощи исповеди выкачивают деньги. Про католицизм, где исповедь сама по себе ПЛАТНАЯ - не надо, я в курсе. Меня интересует Православие. Я жду ответа. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Прочитала очень внимательно. Сам тон - о многом говорит. Желание высмеять, оно чувствуется.
Цитата (Без_Имени)
А ты сразу нас модой в грязь тыкаешь
Не в грязь, а в невежество. Ну что поделать - не люблю, когда знать не знают, но обсмеять пытаются. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Это какому *господу*? Точно Ему? Вообще-то в Библии написано противоположное.
ога! и я о том же. а в списке грехов совсем другое - человек испытывающий положительные эмоции грешит. а бог создал человека для радости. вот попы про это забыли, ибо счастливыми управлять невозможно))) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
ну тут можно сказать только одно - хорошо хоть кто то знает и некоторые вопросы я не снимаю с поверки мне реально это интересно вот к примеру про страх и прочее я поняла но скажи пожалуйста , даже для монахов круто зрение осязание обоняние и слух считать грехом
Для монахов совсем другие правила, нам их можно понять, но для этого надо как минимум верить в Этого Бога и признавать Его. И всё равно - понять только чисто теоретически. "Самые большие мои враги - это близкие мои". Это не дословно, но это есть тоже одно из правил монаха. Нам это непонятно, но для них именно так. Не понятно - ну и не надо. Сложно это слишком для нас.
Цитата (Lis)
бог создал человека для радости
Это изначально. Потом человек его ослушался и теперь уже он эту жизнь живёт не для радости. Он здесь НА РАБОТЕ. А вам всё пазитифффки розовые подавай.))
Цитата (Lis)
попы про это забыли, ибо счастливыми управлять невозможно
В пятьсот пятьдесят пятый раз спрашиваю - зачем попам кем-то управлять? Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
а вам все лбом в стену подавай ломиться))) не надо таким тоном, ога!! ибо ты точно так же не имеешь представление о моем мировозрении. как я (по твоим словам ) о твоем, христианском.
Цитата (Гвендолин)
зачем попам кем-то управлять?
а зачем вообще люди к власти рвутся? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
"Самые большие мои враги - это близкие мои". Это не дословно, но это есть тоже одно из правил монаха. Нам это непонятно, но для них именно так.
это очень понятно ... ну лично мне просто монах должен отречься от всего мирского и что тут в этой обыденности его держит сильнее чем близкие если чужой человек будет против монашества - это пол беды, а близкие ставят препоны, удерживают всеми силами... Плюс близкие это эмоции , самые яркие и сильные эмоции отвлекающие от ... святости
Цитата (Гвендолин)
В пятьсот пятьдесят пятый раз спрашиваю - зачем попам кем-то управлять?
как зачем знай свое место, как оно было - работай на барина и не суй свой нос куда не положено, не рассуждай, как сами прихожане говорят, как батюшка скажет, так и будет, т.е. батюшка за них решает, как им жить, а они ему делегируют полномочия отвечать за их жизнь. не рассуждай лишнего)). Живите в тяготах и лишениях, а ежели кто не живет в тяготах, то это не твого ума дело)) правда попы в этом случае уже не столь актуальны, есть всякие секты, есть всякие общественные движения, есть ТВ и интернет, есть СМИ, так что у попов давно и большая конкуренция)) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
ибо ты точно так же не имеешь представление о моем мировозрении.
Не имею. Потому и не суюсь и не пытаюсь поржать над тем, что тебе дорого и свято. Ну... главным образом потому что не знаю. Но и знала бы - не стала бы. Особенно если бы не разбиралась в этом.
Цитата (Lis)
а зачем вообще люди к власти рвутся?
Ну так... Короче государство тратит деньги (немалые) на строительство Храмов, для того, чтоб поставить туда какого-то бородатого дядьку, который будет сшибать копейки с прихожан, естесссно с государством не делясь, потому как делиться там нечем.. Примерно так, да? Ну я мож чего не учла, дополните.
Вот так приблизиттттьно, да?
Поп ежедневно проводит труднейшие службы (известно, что Православная служба самая тяжёлая), исповедует кучу народа (что само по себе ТИТАНИЧЕСКИЙ труд) и много ещё чего делает - всё это за ради подаяний, которые (внимание!) - неизвестно КАКИМИ будут, и будут ли вообще!. Так?
Цитата (Без_Имени)
даже для монахов круто зрение осязание обоняние и слух считать грехом
это как и почему и с чем это связано?
Все органы восприятия служат лазейками для греха во первых, и отвлекает от Бога во вторых. Это всё очень тонко и трудно. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Сообщение отредактировал Гвендолин - Среда, 15.05.2013, 10:26
кому это "вам"? не христианам? почему это "вам все пазитиффки розовые"? ты круто "легким движением руки" отметаешь на одну сторону "вас" , трудолюбивых и мудрых христиан, а на другую всех остальных, которым по твоему почему-то все "пазитиффки розовые". как ты выше написала сама -
Цитата (Гвендолин)
Сам тон - о многом говорит. Желание высмеять, оно чувствуется.
Цитата (Гвендолин)
неизвестно КАКИМИ будут, и будут ли вообще!. Так?
ога!ога! и именно потому, с таких мизерных и непостоянных доходов попы на крутых машинах разъезжают и дома в два этажа строят))) это я не про тырнетовских попов, если че. про наших, городских. из христианской городской церкви. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
кстати, Гвен! я сейчас поступлю некрасиво и заранее извиняюсь, ибо не мое это дело тебе указывать и воспитывать, но.. ты бы спросила у своего духовника по поводу смирения и гордыни. я понимаю канешна, воинствующий христианин - все христиане через это проходят, но вот чесслово, не кидалась бы так грудью на амбразуру в некоторых случаях, никто бы с тобой так упорно не спорил бы))) ты считаешь, что ты "вечно одна против всех"? нет)) дело тут не в аргессивном настроениее против тебя и твоей веры окружающих вовсе. вера не должна ослеплять человека в первую очередь. извини еще раз. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Да, но не всем. А той части, которая систематически лезет в дебри Христианства, ничего в нём не понимая, и пытается его обсмеять. В итоге на посмешище выставляет только СЕБЯ, своим незнанием и невежеством.
Цитата (Lis)
"легким движением руки" отметаешь на одну сторону "вас" , трудолюбивых и мудрых христиан, а на другую всех остальных,
А как надо?
Цитата (Lis)
которым по твоему почему-то все "пазитиффки розовые"
А что не так-то? "Бог создал человека для счастья" - это заблуждение, во всяком случае если говорить про наше время. Вам подавай один позитив и счастье, а его мягко говоря не так много как хочется, а грубо выражаясь - мало совсем.
Цитата (Lis)
с таких мизерных и непостоянных доходов попы на крутых машинах разъезжают и дома в два этажа строят))
Надоело одно и тоже. Ну почему я таких не видела?! Где они? А если даже и увижу - только порадуюсь за священника, что живёт в достатке. Не тянет меня в чужой кошелёк лезть! Священник, если он не монах, НЕ ДАЁТ обет нестяжательства. Ничего греховного в том, чтоб ездить на хорошей машине НЕТ! Для всех хорошее авто - это просто комфортное передвижение, а для священника - грех! Да с чего?! Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Я так и делал. 
