; Религия и светскость - Форум Приветствую Вас Гость
RSS
         МОЯ ПЕСОЧНИЦА
                          пришел, увидел, отдохнул...

Главная Регистрация Вход
Религия и светскость - Форум »
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » ТЕРРИТОРИЯ РАЗУМА » Объять необъятное » Религия и светскость (Нужна ли связь?)
Религия и светскость
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 19:30 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
Очень много копий...копьев...копьей...кароче поняли)) поломано об эту тему. Что, мол, дескать, церковь излишне влезает в дела светские, лоббирует законы, выдвигает нужных ставленников на гос.посты и т.д. Я сам человек не воцерковленный и мне немного сложно судить об этом, кроме как по новостям и новостям в тырнете. Да и вообще: хотелось бы выслушать мнения форумцев. Лично мне категорически непонятно вот это. Да , я все понимаю. Издревле на Руси при каждом войсковом соединении был свой пастырь. Такая практика вводится и сейчас (точнее с середины 90-х). Но смущает одно: имеет ли право духовный пастырь с осуждением относиться к одному из чад своих?? И вопрос в целом: а имеетли право духовный пастырь одобрять или осуждать мирские дела своей паствы?? Ведь именно это и есть один из краеугольных камней влияния церкви на светское...

...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...

Сообщение отредактировал Тамплиер - Понедельник, 12.11.2012, 19:56
 
ГвендолинДата: Понедельник, 12.11.2012, 19:53 | Сообщение # 2
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1491
Статус: Не видать
За стойкость убеждений За активное участие
Хранитель Ключей
Quote (Тамплиер)
непонятно вот это.


А у меня ссыль не открывается.


Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
 
LisДата: Понедельник, 12.11.2012, 19:56 | Сообщение # 3
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Богиня форума За активное участие
Юный Холмс форума
Quote (Тамплиер)
Что, мол, дескать, церковь излишне влезает в дела светские, лоббирует законы, выдвигает нужных ставленников на гос.посты и т.д.

церковь в своих писаниях сама разделила жизнь на духовную и мирскую. священники даже имя меняют, чтоб от мирского отречься, а потом руками и ногами в это самое мирское вмешиваются. поп-депутат это нонсенс, но в современной церкви почему-то допускается.
Quote (Тамплиер)
Да , я все понимаю. Издревле на Руси при каждом войсковом соединении был свой пастырь.

который заботился о покаянии раненых перед смертью, отпевании и исповедовании... но не лез в штаб со стратегией боя.
Quote (Тамплиер)
Но смущает одно: имеет ли право духовный пастырь с осуждением относиться к одному из чад своих??

не имеет, даже к убийцам. он должен исповедать преступника и молиться за него перед господом.но кстати, разоблачить перед законом имеет полное право, дабы преступник не нагрешил еще больше.

Quote (Тамплиер)
И вопрос в целом: а имеетли право духовный пастырь одобрять или осуждать мирские дела своей паствы??

дела - имеет право. а человека нет. т.е он с полной ответственностью может заявить - "ты, сын мой, поступаешь плохо в глазах господа", но говрить - "ты, сын мой, скотина и сволочь" , такого права у него нет.



...и заменили облака рухнувшую крышу...
 
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 19:57 | Сообщение # 4
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
Quote (Гвендолин)
А у меня ссыль не открывается

Исправил)))


...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
 
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:01 | Сообщение # 5
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
Quote (Lis)
но кстати, разоблачить перед законом имеет полное право, дабы преступник не нагрешил еще больше.


А как же тайна исповеди?


...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
 
LisДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:05 | Сообщение # 6
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Богиня форума За активное участие
Юный Холмс форума
Quote (Тамплиер)
А как же тайна исповеди?

есть место в библии, своими словами так:
если брат твой во христе согрешил, ты можешь обличить его с глазу на глаз, а если брат твой во христе согрешил еще раз, ты можешь обличить его прилюдно, дабы брат твой не грешил больше и не пропал в геене огненной.



...и заменили облака рухнувшую крышу...
 
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:12 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
Quote (Lis)
дабы брат твой не грешил больше и не пропал в геене огненной.


Так почему тогда так осуждаем попов СССРовской эпохи в 90%-й массе своей являвшимися осведомителями всесильного КГБ))? ab


...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
 
LisДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:12 | Сообщение # 8
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Богиня форума За активное участие
Юный Холмс форума
к тому же у нас не ватикан и церковь не является отдельным государством. а любой поп является гражданином страны, и статья за укрывательство на него тоже распространяется.


...и заменили облака рухнувшую крышу...
 
LisДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:14 | Сообщение # 9
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Богиня форума За активное участие
Юный Холмс форума
Quote (Тамплиер)
Так почему тогда так осуждаем попов СССРовской эпохи в 90%-й массе своей являвшимися осведомителями всесильного КГБ))

потому что они сознательно ( с умыслом) работали осведомителями. и закладывали людей даже в тех случаях, когда по церковным каконам это не было грехом. т.е изначальная их цель была не спасение души, а именно сбор информации.



...и заменили облака рухнувшую крышу...
 
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:14 | Сообщение # 10
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
Quote (Lis)
к тому же у нас не ватикан


Вопрос не снимается)))


...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
 
LisДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:15 | Сообщение # 11
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Богиня форума За активное участие
Юный Холмс форума
Quote (Тамплиер)
Вопрос не снимается)))

почему не снимается? ответила уже 2 раза. или ты считаешь , что поп не является гражданином?



...и заменили облака рухнувшую крышу...
 
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:21 | Сообщение # 12
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
Quote (Lis)
когда по церковным каконам это не было грехом. т.е изначальная их цель была не спасение души, а именно сбор информации.


а) антисоветчики. Что там в Писании по поводу того, что: "Царь - есмь помазанник Божий на земли. Хула царю, есть хула Воли Божьей"
б) Валютчики, "фарцА". Ну это ясно, думаю. Чистой воды стяжательство.
в) тайные крещения (венчания) ответственных лиц КПСС. Относится к п. 1

Все подходит в рамки греха по церковным канонам))


...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
 
LisДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:27 | Сообщение # 13
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Богиня форума За активное участие
Юный Холмс форума
Quote (Тамплиер)
Все подходит в рамки греха по церковным канонам))

ты чувствуешь разницу в слове "умысел"? для чего т.е. или за деньги выслужиться, или души спасать? есть разница в мотивах.тем более по правилам поп на первый раз должен мораль прочесть и со словами "иди, и больше не греши" отпустить, а не в ментуру бежать.
думаю если бы убийцу поп сдал - никто не был бы против.



...и заменили облака рухнувшую крышу...
 
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:35 | Сообщение # 14
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
Quote (Lis)
или за деньги выслужиться,


Поверь. Даже спасибо не получали.

Quote (Lis)
тем более по правилам поп на первый раз должен мораль прочесть и со словами "иди, и больше не греши"


Дык так и было.


...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
 
LisДата: Понедельник, 12.11.2012, 20:43 | Сообщение # 15
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Богиня форума За активное участие
Юный Холмс форума
Quote (Тамплиер)
Поверь. Даже спасибо не получали.

значит на страхе.
Quote (Тамплиер)
Дык так и было.

тогда все по правилам )) а негатив к попам - как результат антипропаганды религии советским правительством.



...и заменили облака рухнувшую крышу...
 
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 21:02 | Сообщение # 16
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
Quote (Lis)
значит на страхе.


Страхе ЧЕГО? Ареста? Солнечного Магадана и жаркой Колымы? По моему это называется "нести свой крест". Нет? И паства в лагерях и поселениях была несравнимо более благодарная, чем ура-патриотическо-краснознаменное общество эпохи, например, развитого социализма.

Quote (Lis)
как результат антипропаганды религии советским правительством


И результат сказывается только в наши дни? В советские то времена негатива к ним не было. Во всяком случае у подавляющей части общества.


...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
 
LisДата: Понедельник, 12.11.2012, 21:07 | Сообщение # 17
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Богиня форума За активное участие
Юный Холмс форума
Quote (Тамплиер)
В советские то времена негатива к ним не было. Во всяком случае у подавляющей части общества.

тогда в чем проблема? о чем ты спрашиваешь, если все были довольны и каждый выполнял свой гражданский или духовных долг? :D



...и заменили облака рухнувшую крышу...
 
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 21:11 | Сообщение # 18
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
Quote (Тамплиер)
Так почему тогда так осуждаем попов СССРовской эпохи в 90%-й массе своей являвшимися осведомителями всесильного КГБ))?


ab Я же сказал - вопрос не снимается. Версии, варианты, претензии...


...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
 
LisДата: Понедельник, 12.11.2012, 21:17 | Сообщение # 19
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Богиня форума За активное участие
Юный Холмс форума
неудачный пример из прошлого))
а в настоящем - претензий у меня к ним нет, ибо для меня они не авторитет. они - это попы. версии - религия очень мощная власть, а лезут они в политику, потому что боятся, что политики себе урвут больше власти и их обделят, вот и стремятся к контролю. влияние теряют видать, ибо раньше из монастырей натихую правили.варианты - мусульмане в думе есть, христиане есть... буддийского ламу даешь в думу!!!! гыыы ))



...и заменили облака рухнувшую крышу...
 
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 21:20 | Сообщение # 20
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
Ты ссыль читала, которую я дал в старт-топике))?

...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
 
LisДата: Понедельник, 12.11.2012, 21:25 | Сообщение # 21
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Богиня форума За активное участие
Юный Холмс форума
Quote (Тамплиер)
Ты ссыль читала, которую я дал в старт-топике))?

читала, что поп надел рубаху красную и изо всех сил радывается, что кого-то из политики поперли.



...и заменили облака рухнувшую крышу...
 
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 21:37 | Сообщение # 22
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
Quote (Lis)
что кого-то из политики поперли.


Не кого то, а министра обороны Сердюкова. Отсюда и "возгорелось пламя". Сердюков конечно... тот еще типчик. Оччень много по нему интересной инфы имеется, в основном - нелицеприятной. Но протоиерея Смирнова я вообще не понял. Периодически почитываю новинки маде-ин-Смирнов. Один из виднейших теоретиков РПЦ плавно становится светским комментатором политической жизни в стране. Кстати, у него в блоге я забанен где то уже примерно год)))


...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
 
LisДата: Понедельник, 12.11.2012, 21:38 | Сообщение # 23
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Богиня форума За активное участие
Юный Холмс форума
Quote (Тамплиер)
Не кого то, а министра обороны Сердюкова.

для меня это "кто-то".. а уж для попа вообще должно быть без разницы. его по умолчанию вообще бог защищает. ))



...и заменили облака рухнувшую крышу...
 
ТамплиерДата: Понедельник, 12.11.2012, 22:20 | Сообщение # 24
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
За активное участие Замполит форума
Эксперт по сисьгам
А вот мнение протоиерея Всеволода Чаплина об идеале государства и о России по отношению к этому идеалу.

...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
 
ПересветДата: Среда, 14.11.2012, 03:20 | Сообщение # 25
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1419
Статус: Не видать
За активное участие
Я лично считаю что в России церковь государственный инструмент
 
Форум » ТЕРРИТОРИЯ РАЗУМА » Объять необъятное » Религия и светскость (Нужна ли связь?)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Сегодня присутствуют Сегодня у нас были