Дата: Понедельник, 12.11.2012, 19:30 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
Очень много копий...копьев...копьей...кароче поняли)) поломано об эту тему. Что, мол, дескать, церковь излишне влезает в дела светские, лоббирует законы, выдвигает нужных ставленников на гос.посты и т.д. Я сам человек не воцерковленный и мне немного сложно судить об этом, кроме как по новостям и новостям в тырнете. Да и вообще: хотелось бы выслушать мнения форумцев. Лично мне категорически непонятно вот это. Да , я все понимаю. Издревле на Руси при каждом войсковом соединении был свой пастырь. Такая практика вводится и сейчас (точнее с середины 90-х). Но смущает одно: имеет ли право духовный пастырь с осуждением относиться к одному из чад своих?? И вопрос в целом: а имеетли право духовный пастырь одобрять или осуждать мирские дела своей паствы?? Ведь именно это и есть один из краеугольных камней влияния церкви на светское... ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Сообщение отредактировал Тамплиер - Понедельник, 12.11.2012, 19:56
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 19:56 | Сообщение # 3
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Тамплиер)
Что, мол, дескать, церковь излишне влезает в дела светские, лоббирует законы, выдвигает нужных ставленников на гос.посты и т.д.
церковь в своих писаниях сама разделила жизнь на духовную и мирскую. священники даже имя меняют, чтоб от мирского отречься, а потом руками и ногами в это самое мирское вмешиваются. поп-депутат это нонсенс, но в современной церкви почему-то допускается.
Quote (Тамплиер)
Да , я все понимаю. Издревле на Руси при каждом войсковом соединении был свой пастырь.
который заботился о покаянии раненых перед смертью, отпевании и исповедовании... но не лез в штаб со стратегией боя.
Quote (Тамплиер)
Но смущает одно: имеет ли право духовный пастырь с осуждением относиться к одному из чад своих??
не имеет, даже к убийцам. он должен исповедать преступника и молиться за него перед господом.но кстати, разоблачить перед законом имеет полное право, дабы преступник не нагрешил еще больше.
Quote (Тамплиер)
И вопрос в целом: а имеетли право духовный пастырь одобрять или осуждать мирские дела своей паствы??
дела - имеет право. а человека нет. т.е он с полной ответственностью может заявить - "ты, сын мой, поступаешь плохо в глазах господа", но говрить - "ты, сын мой, скотина и сволочь" , такого права у него нет. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 20:05 | Сообщение # 6
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Тамплиер)
А как же тайна исповеди?
есть место в библии, своими словами так: если брат твой во христе согрешил, ты можешь обличить его с глазу на глаз, а если брат твой во христе согрешил еще раз, ты можешь обличить его прилюдно, дабы брат твой не грешил больше и не пропал в геене огненной. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 20:12 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
Quote (Lis)
дабы брат твой не грешил больше и не пропал в геене огненной.
Так почему тогда так осуждаем попов СССРовской эпохи в 90%-й массе своей являвшимися осведомителями всесильного КГБ))? ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 20:12 | Сообщение # 8
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
к тому же у нас не ватикан и церковь не является отдельным государством. а любой поп является гражданином страны, и статья за укрывательство на него тоже распространяется. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 20:14 | Сообщение # 9
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Тамплиер)
Так почему тогда так осуждаем попов СССРовской эпохи в 90%-й массе своей являвшимися осведомителями всесильного КГБ))
потому что они сознательно ( с умыслом) работали осведомителями. и закладывали людей даже в тех случаях, когда по церковным каконам это не было грехом. т.е изначальная их цель была не спасение души, а именно сбор информации. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 20:21 | Сообщение # 12
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
Quote (Lis)
когда по церковным каконам это не было грехом. т.е изначальная их цель была не спасение души, а именно сбор информации.
а) антисоветчики. Что там в Писании по поводу того, что: "Царь - есмь помазанник Божий на земли. Хула царю, есть хула Воли Божьей" б) Валютчики, "фарцА". Ну это ясно, думаю. Чистой воды стяжательство. в) тайные крещения (венчания) ответственных лиц КПСС. Относится к п. 1
Все подходит в рамки греха по церковным канонам)) ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 20:27 | Сообщение # 13
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Тамплиер)
Все подходит в рамки греха по церковным канонам))
ты чувствуешь разницу в слове "умысел"? для чего т.е. или за деньги выслужиться, или души спасать? есть разница в мотивах.тем более по правилам поп на первый раз должен мораль прочесть и со словами "иди, и больше не греши" отпустить, а не в ментуру бежать. думаю если бы убийцу поп сдал - никто не был бы против. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 21:02 | Сообщение # 16
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
Quote (Lis)
значит на страхе.
Страхе ЧЕГО? Ареста? Солнечного Магадана и жаркой Колымы? По моему это называется "нести свой крест". Нет? И паства в лагерях и поселениях была несравнимо более благодарная, чем ура-патриотическо-краснознаменное общество эпохи, например, развитого социализма.
Quote (Lis)
как результат антипропаганды религии советским правительством
И результат сказывается только в наши дни? В советские то времена негатива к ним не было. Во всяком случае у подавляющей части общества. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 21:07 | Сообщение # 17
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Тамплиер)
В советские то времена негатива к ним не было. Во всяком случае у подавляющей части общества.
тогда в чем проблема? о чем ты спрашиваешь, если все были довольны и каждый выполнял свой гражданский или духовных долг? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 21:17 | Сообщение # 19
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
неудачный пример из прошлого)) а в настоящем - претензий у меня к ним нет, ибо для меня они не авторитет. они - это попы. версии - религия очень мощная власть, а лезут они в политику, потому что боятся, что политики себе урвут больше власти и их обделят, вот и стремятся к контролю. влияние теряют видать, ибо раньше из монастырей натихую правили.варианты - мусульмане в думе есть, христиане есть... буддийского ламу даешь в думу!!!! гыыы )) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 21:37 | Сообщение # 22
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
Quote (Lis)
что кого-то из политики поперли.
Не кого то, а министра обороны Сердюкова. Отсюда и "возгорелось пламя". Сердюков конечно... тот еще типчик. Оччень много по нему интересной инфы имеется, в основном - нелицеприятной. Но протоиерея Смирнова я вообще не понял. Периодически почитываю новинки маде-ин-Смирнов. Один из виднейших теоретиков РПЦ плавно становится светским комментатором политической жизни в стране. Кстати, у него в блоге я забанен где то уже примерно год))) ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Дата: Понедельник, 12.11.2012, 22:20 | Сообщение # 24
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
А вот мнение протоиерея Всеволода Чаплина об идеале государства и о России по отношению к этому идеалу. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...