А давайте. Продолжим. Хоть Гвен уже и сказала, что думает, а мы еще раз выскажемся и еще на всякий случай.. мне лично нравится когда Гвен упирается в свое и ее козырная фраза - "базар окончен, я сказала!! ".. ну нравится мне непокобелимость взглядов, даже если доводы заканчиваются)) Гвен, моя тебе уважуха по этому поводу, хоть по теме и несогласна)) Для начала перенесу сюда пару постов, а потом кто захочет - говорите)) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Может и глуповато, но мне туда идти не хочется, а вот сказать Гвен, что кое в чём я с ней не согласен, хочется. С точки зрения верующего человека суррогатное материнство действительно противоестественно, но не все же верующие. Так почему женщина, которая хочет ребёнка с родным генетическим набором и не обременена никакими догмами, должна отказываться от такой возможности. Можно, конечно, сказать, что использовать суррогатных матерей, это то же, что снять проститутку, в принципе, так оно и есть, вынашивать чужого-своего ребёнка противоестественно и сродни проституции. Но если быть таким высокоморальным человеком, то тогда надо от многих вещей отказаться, а не выборочно сокращать список. А после такого отказа мы можем и в каменный век вернуться.
Свар, что я должна ответить? Что я верующий человек и практически ВСЕ аспекты жизни рассматриваю только С ЭТОГО угла? Это? Я думала это и так понятно.
Quote (Свар)
почему женщина, которая хочет ребёнка с родным генетическим набором и не обременена никакими догмами, должна отказываться от такой возможности
Пошла, перечитала там все свои посты. Не нашла где б я там сказала слово "должна". Может плохо смотрела? Никто ничё не должен. Должников в принципе не существует. Каждый сам себе хозяин. Но форум ведь для того, чтоб имху свою озвучить, так? Ну а потом не плохо-бы и отстоять её... Так ведь? Ну и вот.
Quote (Свар)
тогда надо от многих вещей отказаться
Ну по идее ДА.
Quote (Свар)
а не выборочно сокращать список.
А кто так делает?
Quote (Свар)
А после такого отказа мы можем и в каменный век вернуться.
После отказа от пороков? В каменный век? Чёйта? (с) В каменном веке тож дерьма хватало (пардон мой френч).
Quote (Lis)
было бы дело неугодное богу, он бы не приростил эмбрионы,
Лис, если начать перечислять всё, что Бог попускает - ресурса не хватит. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Лис, если начать перечислять всё, что Бог попускает - ресурса не хватит.
Гвен, ну не кажется тебе, что во первых - бог дает людям возможность развивать науку? дает. а зачем? зачем-то. во вторых - ты не сравнивай попущение бога на болезнь, это одно, и рождение новой жизни?? какое же это попущение? это благословение.. это же великое чудо!! ...и заменили облака рухнувшую крышу...
По моему, ничего противоречащего Заповедям Божьим, в суррогатном материнстве нет. Церковь, сиречь Синод ведь это не запрещает. В отличие от "пробирочных детей", которых даже крестить отказываются. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Церковь, сиречь Синод ведь это не запрещает. В отличие от "пробирочных детей", которых даже крестить отказываются.
опять же почему?? ребенок уже родился, чем он виноват, что его в пробирке зачали?( кст, при суррогатном его тоже в пробирке зачинают, а потом подсаживвают оплодотворенную яйцеклетку)... и как это отказываются? у него что, на лбу написано? или справку требуют? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Той та)))) Гвен, придётся отказаться почти от всех благ цивилизации, поскольку они прямо или косвенно связаны с пороком и грехом. Начнём с того, что 90% всего, чем мы пользуемся, создано на базе военных разработок, лекарства тестируют тоже не ангелы и не ангельскими методами, наша пища производится с использованием веществ, которые явно противоестественны для человека. Продолжать? Кстати, всем надо прекратить работать на предприятиях обслуживающих греховно-порочные сферы.))) Сколько будет безработных?
Quote (Гвендолин)
А кто так делает?
Вы, господа моралисты.))
Quote (Гвендолин)
ВСЕ аспекты жизни рассматриваю только С ЭТОГО угла
А все ли?
Quote (Гвендолин)
что Бог попускает
А что он попускает, всё-таки? Или может это входит в его планы?
Лисен, ты в Церкви будешь лгать на вопрос священника? А сейчас (o, tеmроrе, о mоrе!) такие вопросы задают)! ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Если даже не имеют, то это не имеет значения. Похоже начинается христианский шариат.(( Гвен, ещё раз, я ничего не имею против веры, но много против священников-лицемеров, а таких повидал немало.
ну не скажи!! если священник обязан выслушать грешника, и даже возможно отпустить грехи, то новорожденный ни в чем не повинный человек не имеет право даже войти в дом божий..че за нах??!!! ...и заменили облака рухнувшую крышу...
и возвращаясь к теме суррогатного материнства - кое-где прозвучала фраза что мол если за деньги, то это проституция ( не от Гвен, от кого-то другого), так вот, а врачи лечат за деньги, т.е предоставляют услуги, а кровь сдают за деньги... а суррогатная мать тратит свое здоровье - это не стоит вознаграждения? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
бог дает людям возможность развивать науку? дает. а зачем?
Это етесссный ход. Это просто желание человека облегчить себе быт. Почему Бог должен быть против этого? Он просто этому не препятствует. (кстати, а почему должен-то, объясните)
Quote (Lis)
ты не сравнивай попущение бога на болезнь, это одно, и рождение новой жизни??
Отоночё... А где я это сравнила, Лис? Все Его попущения разнообразны по своей сути.
Quote (Lis)
это благословение.. это же великое чудо!!
Конечно чудо.) Но речь-то не про само рождение ребёнка, а про способ, которым его выносили.
Quote (Lis)
ни в чем не повинный человек не имеет право даже войти в дом божий..че за нах??!!!
Ребята, вам кто такую хрень сказал? Ничего подобного нет, меняйте источники.
Quote (Свар)
Гвен, придётся отказаться почти от всех благ цивилизации, поскольку они прямо или косвенно связаны с пороком и грехом. Начнём с того, что 90% всего, чем мы пользуемся, создано на базе военных разработок, лекарства тестируют тоже не ангелы и не ангельскими методами, наша пища производится с использованием веществ, которые явно противоестественны для человека.
Вот в который раз убеждаюсь в том, что люди... эээ ... *подбираю слово*.. ну скажем так - верующиенеизвестновкого, почему то махом забывают, что не всё так просто, и жысь прожить не поле перейти. У них всегда будет крайность VS другая крайность. Свар, ты не обижайся, но это от незнания. Всё на этой земле создано ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. И даже животные. Природные ресурсы короче. А то ведь так можно договориться до того, что КУШАТЬ в принципе нельзя вообще. И даже растительную пищу. Ну как, ведь оно РАСТЁТ... А значит живое. А значит не моги.)) Ну правда, зачем передёргивать? Нешта непонятна разница, между природными ресурсами и использования человеческого тела за деньги?
Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Кстати, всем надо прекратить работать на предприятиях обслуживающих греховно-порочные сферы.
Ну это да. Надо.
Quote (Свар)
Сколько будет безработных?
А сколько? Человек ВСЕГДА найдёт себе применение ВНЕ порочной сферы. Ты в это просто поверь. Прибаутка типа "меня кроме как проституткой нигде не возьмут" - плохая и не смешная прибаутка.
Quote (Свар)
Вы, господа моралисты
А я не моралист. Мораль - это вообще не религиозное понятие, а мирское. И тем более не господин. Гаспада все в Париже.
Quote (Свар)
А все ли?
Ты, судя по всему имеешь что-то сказать? Говори. (да, все)
Quote (Свар)
А что он попускает, всё-таки? Или может это входит в его планы?
Много чего. Войны, голод, болезни.... Ну как "в планы", это просто последствия сволочных человеческих делОв. Свобода, мать её итить. Ну а как иначе? Чел будет творить непотребное и последствий не будет? А в чём смысл жизни тогда? Тогда его просто НЕТ. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
а каким его выносили? обычным и выносили. в утробе женщины.
В утробе НЕ ЕГО матери. Да ещё и смешали это с выгодой.
Когда начинают *давить слезу*, говоря "бедная женщина не может иметь детей, а вы суки такие ей запрещаете" - это лицемерие и не более того. Потому что не забывай, что услуга-то эта опять-таки ДЛЯ БОГАТЕНЬКИХ и только для них. А что-же делать таким-же "бедным и несчастным" женщинам, которым НЕЧЕМ за это заплатить? Куда тут вдруг девается эта мораль? Почему она не работает, когда не пахнет деньгами? С медициной сравнивать не надо, потому что платной медицине, можно противопоставить бесплатную. Она существует. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
С медициной сравнивать не надо, потому что платной медицине, можно противопоставить бесплатную. Она существует.
бугага!! богатенький и рак вовремя вырежет, а бедненькому только зеленкой помажут, ога! и ребенка богатенький вылечит, а бедненький только будет смотреть как ребенок погибает, а помочь денег нет.
Quote (Гвендолин)
Да ещё и смешали это с выгодой.
а если есть у человека возможность , ну и что? я знаю семью, совсем не богатую, но для того чтоб сделать уже 2 процедуры ЭКО они многим пожертвовали в этой жизни. желание иметь ребенка очень сильное, они не отчаиваются. они говорят - еще год работаем, делаем еще раз ЭКО и если не будет результата - усыновим. но они приложили все усилия, разве они плохо поступают? если бог благословит - будет у них ребенок, и это вовсе не похоже на "купить", пусть эта история не про суррогатную мать, но про стремление к цели.
я еще понимаю говорить о суррогатнгом материнстве как о грехе, если "богатенькие" не хотят фигуру портить, купили "инкубатор" и выносили, но когда это последний шанс...чего тут противоестественного? вот всю историю кормилицы были, чтоб свою грудь не портить крестьянки выкармливали - вот тут и то больше против природы я считаю... ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Имею спросить)))) Ты только рассматриваешь все ситуации в жизни с точки зрения верующего или и поступаешь всегда, как положено верующему? Если да, то тебя уже при жизни можно назвать святой, а если нет, то получается некрасиво как-то))), ратуешь за одно, а поступаешь по другому. Я потому так и сказал, что ещё не встречал людей, которые бы стопроцентно придерживались бы религиозных догм как в жизни, так и в своих суждениях. Где-нибудь или сгрешат или в крайность впадут.)))
Quote (Гвендолин)
Потому что не забывай, что услуга-то эта опять-таки ДЛЯ БОГАТЕНЬКИХ
То есть, если женщина не из бедных, то как бы она ни была больна, как бы ни хотела ребёнка, ей нельзя воспользоваться этим шансом? И только потому, что богата?
Quote (Lis)
я еще понимаю говорить о суррогатнгом материнстве как о грехе, если "богатенькие" не хотят фигуру портить, купили "инкубатор" и выносили, но когда это последний шанс..
А вот это правильно.
Quote (Гвендолин)
Ребята, вам кто такую хрень сказал? lol Ничего подобного нет, меняйте источники.
В то же время расширяющееся технологическое вмешательство в процесс зарождения человеческой жизни представляет угрозу для духовной целостности и физического здоровья личности.
мракобесие какое-то!! прям как у еговистов - кровь переливать низззя( а все церкви завещать, на всякий случай, можна))
Quote (Тамплиер)
И далее на указанный там документ.
а где там про то, что крестить не будут такого ребенка??и вообще, что вопросы о том, каким образом ребенок родился в церкви задают? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Ты документ читала? Предоставлять такую информацию на решение епархии - обязанность. Понятно, что по мирским законам нарушение этой обязанности никак не карается, т.е от священника можно утаить, а от Бога? И, кстати, войти в Храм Божий можно ВСЕМ. Вопрос в возможности свершения обрядов (венчание, крещение, отпевание). Вот эти вопросы решает Епархия. Впрочем, в большинстве случаев - положительно. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Свар, это в вопросах об обрядах. Многие епархии давно допускают даже развенчание и отпевание самоубийц ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Что я верующий человек и практически ВСЕ аспекты жизни рассматриваю только С ЭТОГО угла? Это? Я думала это и так понятно. 
афигеть!! а они имеют на это право??!!
Ничего подобного нет, меняйте источники. 
А что-же делать таким-же "бедным и несчастным" женщинам, которым НЕЧЕМ за это заплатить? Куда тут вдруг девается эта мораль? Почему она не работает, когда не пахнет деньгами? С медициной сравнивать не надо, потому что платной медицине, можно противопоставить бесплатную. Она существует.