Когда начинают *давить слезу*, говоря "бедная женщина не может иметь детей, а вы суки такие ей запрещаете" - это лицемерие и не более того. Потому что не забывай, что услуга-то эта опять-таки ДЛЯ БОГАТЕНЬКИХ и только для них.
Я не знаю, как там в России, а у нас и не богатенькие могут воспользоваться ЭКО. Что касается медицины, я лечусь бесплатной.
Quote (Свар)
ратуешь за одно, а поступаешь по другому.
Ну дык можно согрещить и покаяться. бог же ж простит
Да, именно по человечески. Если нет - с этой минуты прекращай есть. Вообще. Избавься от всех вещей, сделанных из природного материала и далее по смыслу.) Мысль моя понятна?
Quote (Свар)
А может это человек был предназначен для присмотра за ними?
Ну вот я и говорю. Отныне не смей пользоваться НИЧЕМ, а только присматривай. Надолго тебя правда не хватит, но ведь предназначение есть предназначение. Будь последователен.) Свар, в самом деле, если ты так считаешь - почему ты пользуешься природой? Где у тебе логика? Ответь прямо, без передёргиваний.
Quote (Свар)
Оглянись, осмотрись, ты можешь взять на выбор любую сферу деятельности человека и она будет в большей или меньшей степени связана с грехом и пороком.
Я же уже это пояснила... Ну приведи примеры того, чем мы каждый день пользуемся, а оно связано с пороком. Давай на конкретном примере попробую объяснить.
Quote (Свар)
Хочешь сказать, что религия вне морали, то есть аморальна?
Ты опять передёргиваешь.)) Мораль - это для мира, это, так сказать, для поддержания общественного порядка. Мораль - это ВНЕШНЕЕ. Для порядка. Ферштейн? (мне слов не хватает опять).
Quote (Свар)
Имею спросить)))) Ты только рассматриваешь все ситуации в жизни с точки зрения верующего или и поступаешь всегда, как положено верующему?
Я на днях очень подробно расписала это на миксе. Заново всё набирать неохота. Тыц. (зайди на последнюю страницу этой темы, прочти ПОСЛЕДНИЙ мой пост (как-то ссыль не так скопировалась.))
Quote (Свар)
если женщина не из бедных, то как бы она ни была больна, как бы ни хотела ребёнка, ей нельзя воспользоваться этим шансом?
По идее - нет.
Quote (Свар)
И только потому, что богата?
Нет, потому что это грех. (прекрати передёргивать. ) Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Сообщение отредактировал Гвендолин - Тяпница, 24.08.2012, 09:22
Я не знаю, как там в России, а у нас и не богатенькие могут воспользоваться ЭКО. Что касается медицины, я лечусь бесплатной.
ну да, ну да, у кого есть лишние 3000 баксов? как минимум Ёжик тоже человек) Я обязательно, ты слышишь? Я обязательно, -сказал Медвежонок. Ежик кивнул. - Я обязательно приду к тебе, чтобы ни случилось. Я буду возле тебя всегда. Ежик глядел на Медвежонка тихими глазами и молчал. -Ну что ты молчишь? -Я верю, -сказал Ежик.
Если я не буду протирать звезды каждый вечер — думал ежик — они обязательно потускнеют…
Я же уже это пояснила... Ну приведи примеры того, чем мы каждый день пользуемся, а оно связано с пороком. Давай на конкретном примере попробую объяснить.
Нет времени сейчас серьёзно пообщаться, зайду позже, а пока - Интернет, вот оно полное собрание всех грехов и пороков. Разврат, ложь, растление малолетних... и ты этим пользуешься каждый день.
Начну издалека. Есть всем известное такое понятие – «проституция». Это торговля людей своим телом, использование своего тела как способа зарабатывания денег. Проще сказать, наживы. Суррогатное материнство – то же самое. Потому что женщина свое тело использует для того, чтобы кому-то родить дитя, ну, для его удовольствия. Удовольствия быть отцом, матерью. Поэтому, естественно Церковь не может быть за проституцию. Она всегда, испокон веков была против.
это вообще адекватный чел????!!! Родить дитя для своего удовольствия??!!! я не думала никогда, что церковь именно под таким углом рассматривает рождение детей. большего бреда я не слышала... даже хочется спросить - чего они курят?
Quote
В этом случае они ставятся в неравное положение – получается, что один платит другому не за его труд, не за его талант, а за эксплуатацию того, что ему дано от Бога – его собственное тело.
как же не за труд? носить ребенка, следить за здоровьем в этот период, соблюдать разные диеты, гимнастики... а в остальном опять же - "а за эксплуатацию того, что ему дано от Бога" - таким образом мы эксплуатируем мозги других людей ( разных профессий), тоже от бога дано (кому-то больше ума, кому-то меньше, а мы получается эксплуатируем), грузчиков - тело сильное от бога дано, а они получаются проститутки..
Quote
Существует договор и так далее. До этого такой конфликт решался в пользу матери. По новому проекту – нет.
потому суррогатной матерью становится совершеннолетняя женщина, которая сама несет ответственность за свои поступки. каждый человек имеет возможность принимать решения, и нести ответственность за свои решения.
Quote
Второе – это, конечно, технологии, по которым богатые эксплуатируют бедного.
вот богатый человек выходит перед всеми виноват!! а если сказать не "эксплуатирует", а дает возможность "заработать"? что плохого?
Quote
Трудно себе представить, что дочка президента большой компании пошла бы и стала суррогатной матерью
странно, что священнику такое трудно представить? а мне вот не трудно. например подруга этой дочки не может родить, а дочка ну очень человеколюбивое существо и решила пожертвовать ради подруги своим телом и помочь той стать матерью..
Quote
Известный факт, когда люди приходили в детский дом, очень небольшую сумму давали директору, и он давал им мальчиков и девочек для сексуальной эксплуатации. Сумма очень небольшая. И эту историю покрывала и милиция, и другие правоохранительные органы. При суррогатном материнстве мы не можем гарантировать кто и для кого будет выращивать детей
еще раз вопрос - это писал священник или маньяк??! не дешевле ли купить в дет доме, чем выращивать суррогатно? и что за мысли в святой голове?? это что за маразм??!! ...и заменили облака рухнувшую крышу...
дальше комментировать могу, но нет желания. не думаю, что настоящий святой отец может в подобном духе нести ерунду. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
И, Лисен, заметь - это был его вброс еще ДО принятия закона "О сохранении здоровья...". И уже год после принятия оного - молчит, как рыб об лед)). Видимо, Святейший цыкнул, когда власть определилась с законом. Кстати, не обольщайся. Смирнова обеими руками поддержали Украинская, Белорусская, Грузинская, Армянская, Болгарская, Сербская, Канадская, Румынская православные церкви + Ватикан. Не только в РПЦ - мракобесы ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
именно это слово мне пришло на ум, когда читала!! но решила не говорить вслух, потому что не была уверена, что ассоциация верная.. выходит верная)) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Не хочут))). Да по сути, Писание можно, как и любой закон (адвокаты же трактуют), трактовать как угодно. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
ну да, ну да, у кого есть лишние 3000 баксов? как минимум
Во-первых, не думаю, что у знакомой пары. где отец - простой рабочий, а жена - методист в книвере (в пед.ах сами знаете какие з/п), большие доходы. И тем не менее, они умудрились воспользоваться ЭКО. К тому же, что такое в современном мире 3000 баксов? достаточно людей на примерно такую сумму парой ездят отдыхать в отпуск. Поэтому вполне имея желание, можно пару лет копить. И осуществить свою мечту.
Этот "чел" - адекватнее всех нас вместе взятых в тысячу раз! Это самый авторитетный для меня священник. Я никому не навязываю то, что оно говорит, но оспорить его и впрямь НЕРЕАЛЬНО.
Если что-то, из того что оно говорит, кажется бредом, то скорей всего это "что-то" - не понято. Или понято неправильно. Этот человек окармливает 500(!) сирот, ведёт активную борьбу против абортов и многое многое другое.
Quote (Lis)
Родить дитя для своего удовольствия??!!!
Лис, если человек сильно хочет ребёнка НЕ ради удовольствия, но у него не получается - он возьмёт из детдома. А тут именно "моя кровь" и прочая фигня превалирует.
Quote (Lis)
носить ребенка, следить за здоровьем в этот период, соблюдать разные диеты, гимнастики.
Он прав, нет тут никакого труда. В тебя тупо засадили эмбрион и ты живёшь дальше. За твоим здоровьем следишь не ты сам, а те кто забашлял.
Quote (Lis)
таким образом мы эксплуатируем мозги других людей
Нет, не мозги. Мы пользуемся ПЛОДАМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ этих мозгов. Это абсолютно разные вещи.
Quote (Lis)
грузчиков - тело сильное от бога дано
Тут опять - плод ТРУДА, а не тела. Если бы это самое тело лежало, а не трудилось - от него не было-бы толку. Грузчика наняли и даже не прикоснулись к его телу. ТЕЛО - никто не использовал, использовали труд. Лис, я уверена, если ты захочешь - ты поймёшь.
Quote (Lis)
вот богатый человек выходит перед всеми виноват!!
Когда начинает эксплуатировать - ДА, виноват.
Quote (Lis)
а если сказать не "эксплуатирует", а дает возможность "заработать"? что плохого?
Да наверное ничего. Но и проституткам тоже *дают возможность заработать* - однако не шибко это хорошо. И все мы это знаем.)) Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
не дешевле ли купить в дет доме, чем выращивать суррогатно?
Вникни. Он ведь не утверждает, он всего-лишь предполагает, и действительно - кто даст гарантию, что детей будут выращивать не для утех, или ещё чего-то? Кто?
Quote (Тамплиер)
И уже год после принятия оного - молчит, как рыб об лед)).
Он не молчит. Его блог пополняется почти каждый день.
Quote (Lis)
а как же "возлюби ближнего своего"?
А в чём проблема? Кто кого не возлюбил? Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Лис, если человек сильно хочет ребёнка НЕ ради удовольствия, но у него не получается - он возьмёт из детдома. А тут именно "моя кровь" и прочая фигня превалирует.
погоди.. а почему он сразу должен усыновлять? почему не использовать ВСЕ возможности, а потом уже, если не выйдет - можно и усыновить? и почему опять же желание иметь ребенка "своей крови" у тебя трактуется чуть ли не как гордыня?? если это возможно, почему не попытаться родить своего??
Quote (Гвендолин)
Когда начинает эксплуатировать - ДА, виноват.
..ога, а эксплуатироввать богатый начинает в каждом случае, когда достает кошелек. в случае с бедными это называется - " непосильным трудом накопленную копейку отдает...", а в случае с богатыми - "с жиру бесится..."
Quote (Гвендолин)
В тебя тупо засадили эмбрион и ты живёшь дальше. За твоим здоровьем следишь не ты сам, а те кто забашлял.
ну не скажи.. живешь дальше, если от тебя не требуется ущемление твоих привычек, образа жизни и т.д.. в случае беременности (суррогатной) от очень многого приходится отказываться. это именно работа. многие будущие родители имеют свои взгляды на то, как должна вести себя женщина во время беременности, чего ей вредно,чего полезно.. многие настаивают даже на проживании на их территории, чтоб биологическая мать имела возможность разговаривать с ребенком, контролировать режим дня беременной и т.д... это если ты для себя носишь - то просто "носишь" и все.. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
объявлять рождение детей небогоугодным делом??? обвинять родителей, желающих иметь детей?? это так возлюбили, ога!!
Quote (Гвендолин)
Он ведь не утверждает, он всего-лишь предполагает, и действительно - кто даст гарантию, что детей будут выращивать не для утех, или ещё чего-то? Кто?
Гвен, что за дебильные предположения?? истерия, да и только... ну даже если с мирской точки зрения - во сколько такой "вырощеный" секс-раб обойдется? не дешевле сирот усыновить или по вокзалам насобирать?? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Не сразу, можно полечиться какое-то время. А должен именно потому что "возлюби ближнего своего", потому что УЖЕ существуют сироты, которые нуждаются в семье. Как ловко мы вот эти слова "возлюби ближнего" вворачиваем туда, куда нам выгодно, и так же ловко забываем их там, где нам не выгодно.)
Quote (Lis)
живешь дальше, если от тебя не требуется...
Как правило на эту роль не берут женщин с плохими привычками, так что им не от чего не приходится отказываться.
Quote (Lis)
объявлять рождение детей небогоугодным делом
Не рождение, а способ вынашивания, я тебе уже говорила. Про нежелание рожать, это ты сторонникам аборта скажи.
Quote (Lis)
во сколько такой "вырощеный" секс-раб обойдется? не дешевле сирот усыновить или по вокзалам насобирать??
Для элитных хозяев нужны *элитные рабы*.))) По вокзалам с хорошей наследственностью - вряд-ли насобираешь, по детдомам тоже. А тут на заказ - какого надо, такого и состряпают. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Для элитных хозяев нужны *элитные рабы*.))) По вокзалам с хорошей наследственностью - вряд-ли насобираешь, по детдомам тоже. А тут на заказ - какого надо, такого и состряпают.
Не хотела ничего писать в этой теме, но Господи Гвен, со всем уважением к тебя, это уже смешно....
Сообщение отредактировал Дафна - Тяпница, 24.08.2012, 21:29
Как правило на эту роль не берут женщин с плохими привычками, так что им не от чего не приходится отказываться.
приходится. во первых образ жизни менять на усмотрение родителей, а во вторых - не только от "вредных" привычек отказываются...
Quote (Гвендолин)
Для элитных хозяев нужны *элитные рабы*.))) По вокзалам с хорошей наследственностью - вряд-ли насобираешь, по детдомам тоже. А тут на заказ - какого надо, такого и состряпают.
самой не смешно?
Quote (Гвендолин)
, потому что УЖЕ существуют сироты, которые нуждаются в семье.
а зачем тогда вообще рожать? есть же УЖЕ сироты, давайте их дружно возлюбим и усыновим, ога...т.е лечиться, как шанс родить своего ребенка, человек должен, а другие шансы - уже от сотоны...
Quote (Гвендолин)
, а способ вынашивания,
а способ вынашивания самый обычный. сперматозоид+яйцеклетка..9 месяцев в матке.. выход через известное место..не надо делать проблемы на ровном месте. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Ни капли. Но я ведь между прочим этого не утверждаю, как и Смирнов не утверждает. Это только "вариация на тему* была.)Ну так а гарантия-то будет, или нет? ))
Quote (Lis)
а зачем тогда вообще рожать?
Рожать затем, что он уже ЕСТЬ. Постараюсь объяснить. Беременность - это побочный эффект любви (сутрировано, но чтоб было понятно). И рожать надо, если она (беременность) УЖЕ наступила. Надо, потому что душа уже зародилась и убивать её нельзя. А целенаправленно *делать детей* - есть не очень хорошо вообще-то.
Quote (Lis)
.9 месяцев в матке
В ЧУЖОЙ матке. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
А целенаправленно *делать детей* - есть не очень хорошо вообще-то
"Плодитесь и размножайтесь"(с), ога!!!..а где сказано, что НЕСОЗНАТЕЛЬНО плодитесь, а СОЗНАТЕЛЬНО - это не хорошо?
Quote (Гвендолин)
В ЧУЖОЙ матке.
в таком случае когда недоношенный рождается и его вообще в боксах до кондиции выращивают?заметь, даже не в матке, а в аппарате.. надо оставлять его на пеленальном столике, чтоб подыхал.. но мы же гуманные..на то мы и люди. мы можем пользоваться своей мозговой деятельностью ( не зря же бог нас разумными сделал) , обезьяна и та может додуматься, как палкой банан сбить. и вовсе не грех использовать мозги. тем более люди родили ( пусть даже с помощью суррогатной матери), они не убили, не украли, не прелюбодействовали, не лжесвидетельствовали... никому вреда не принесли.. всем только счастье и радость привалила.. чего грехи искать там, где их нет?
Quote (Гвендолин)
Это только "вариация на тему* была.)
довольно странные вариации.. мне кажется вариации надо рассматривать прииближенные к жизненным.. а в данном случае - процент вероятности такого поворота событий настольно маленький, практически нулевой. с таким же успехом можно фантазировать на тему - родить своего и использовать как раба - то же самое.. но в жизни эти вариации больше напоминают больные фантазии. есть вещи и проблемы современного общества более актуальные и несущие бОльшую угрозу, нет? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
"Плодитесь и размножайтесь"(с), ога!!!..а где сказано,
Ну это-же не повеление было, мол вот идите и плодитесь, приказываю вам! Это было одобрение Всевышнего на то, чтоб людской род МНОЖИЛСЯ.
Quote (Lis)
где сказано, что НЕСОЗНАТЕЛЬНО плодитесь, а СОЗНАТЕЛЬНО - это не хорошо?
Нигде. Но сказано "Пусть будет на так как я хочу, но как Ты хочешь." Но это уже дебри, и я не вижу смысла в них лезть в разговоре с собеседником, который не верит в МОЕГО Бога. Он всё равно меня не поймёт.
Quote (Lis)
чего грехи искать там, где их нет?
Тебе это только кажется.
Quote (Lis)
в таком случае когда недоношенный рождается и его вообще в боксах до кондиции выращивают?заметь, даже не в матке, а в аппарате.
Это другое. Это вынужденная мера по спасению УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ жизни. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Сообщение отредактировал Гвендолин - Тяпница, 24.08.2012, 22:10
)
Вот эт я вбросил)))!
