Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 14:30 | Сообщение # 26
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
Цитата (Siesta)
человеку присуща осмысленная деятельность. Животные действуют инстинктивно. То есть они могут приобрести некоторые навыки в силу повторяющихся действий, но это дрессура.
дрессура если только это делает человек, а когда в природе? или думаешь они там не набираются опыта, кто их там дрессирует Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 14:35 | Сообщение # 27
Школяр
Группа: Друзья форума
Сообщений: 2124
Статус: Не видать
Цитата (svarog)
а когда в природе?
передача приобретенного опыта весьма непредсказуема. если одна ворона научится камушком разбивать яйцо, то не все ее птенцы этому научатся )) а может никто. Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 14:42 | Сообщение # 28
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
Вороны как раз очень сообразительные, они вон орехи и другие вещи об асфальт или камни разбивают, кстати и орлы тоже большие кости разбивают о камни, чтобы костный мозг достать, их этому никто не учил))
а уже нашумевшая история с обезьяной в Японии, научившей своих сородичей мыть корнеплоды в морской воде... Эффект сотой обезьяны и уже все они с рождения бегут мыть корнеплоды, а до того они ни разу такого не делали...
так и с воронами... эти птицы шибко умные, как и крысы... Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 15:50 | Сообщение # 30
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Siesta)
человеку присуща осмысленная деятельность. Животные действуют инстинктивно.
ню-ню... мои кошки например могут осмысленно че нить сделать, чтоб подставить одна другую. это разве дрессура? тебе любой держатель животных таких историй понарассказывает!!))
Цитата (svarog)
из человека можно сделать животное, из животного человека никогда
согласна))
Цитата (svarog)
человек может творить и создавать, а не только использовать имеющийся опыт или инстинкты.
тоже согласна! выше об этом писала.
Цитата (Без_Имени)
у животных так всё просто, как у буддистов
буддизм - это философия. там не так уж и просто)) по крайней мере не примитивно.
Цитата (Без_Имени)
религия , пожалуй, единственное
а творчество? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 16:13 | Сообщение # 32
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1491
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
разум - есть. пусть не такой, как у людей.
Не такой как у людей, значит не разум. Ибо человек РАЗУМЕН, это точно известно. Разум не позволил бы забыть, что некая особь - твоя мама и совокупляться с ней.
Цитата (Lis)
слово - есть. если человек говорит по китайски, ты же не говоришь, что он не владеет речью. животные передают информацию с помощью разных сигналов и звуков в том числе. просто человеческая система передачи инфы более совершенна.
Звуки, которые издают животные - инстинктивные звуки. Речью это назвать никак нельзя.
Цитата (Lis)
если брать совесть, как боязнь наказания ( расплаты, молвы, ...) то у животных она есть. когда собака нашкодит, в ее глаза без слез не взглянешь
Это опять-же инстинкт. Совесть это нечто, что не даёт (тем у кого она есть) к примеру гадить там где приспичило не стесняясь никого и так далее.
Цитата (Lis)
многие животные создают пары один раз и на всю жизнь.
Это миф. или же так бывает, когда нет выбора. Понятия ВЕРНОСТИ у них нет. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 16:19 | Сообщение # 33
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
это не миф)) у лебедей прочные пары, у волков, это задокументировано))
творить они мало что способны, не их это задача, но эстетика им не чужда, иногда они украшают свои жилища, но это все же не сравнимо с творческими решениями человека, потому что область творческого подхода человека весьма обширна, правда не все люди могут творить, поскольку условия не позволяют) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 16:27 | Сообщение # 34
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Без_Имени)
они тоже способны творить и чувство вкуса есть у некоторых и эстетики
не встречала такого. одна обезьяна и один слон рисовали красками, но возможно они просто видели, как рисуют люди и типа копировали их действия.
Цитата (Гвендолин)
Не такой как у людей, значит не разум.
))))))) тогда люди слепые и глухие. ибо у них есть зрение и слух, но у животных оно более развито, а раз мы не дотягиваем, значит это не считается за зрение и слух))) Гвен, мы о наличии, а не о соразмерности.
Цитата (Гвендолин)
Звуки, которые издают животные - инстинктивные звуки. Речью это назвать никак нельзя.
это не инстинктивные. инстинктивные - когда на хвост наступишь и оно орет. это способ передачи информации. речь человека тому же самому служит - это способ передачи информации.
Цитата (Гвендолин)
Это опять-же инстинкт. Совесть это нечто, что не даёт (тем у кого она есть) к примеру гадить там где приспичило не стесняясь никого и так далее.
я сделала оговорку - если брать совесть как боязнь расплаты. согласна, это скорее приобретенный рефлекс ( не инстинкт). про совесть человека у нас есть целая тема. в некоторой степени это тоже боязнь расплаты , т.е как у животных. но в человеческой совести , согласна, присутствует и кое-чего ишшо.
Цитата (Гвендолин)
Это миф. или же так бывает, когда нет выбора. Понятия ВЕРНОСТИ у них нет.
есть. и у многих видов животных. даже если гибнет их партнер, они больше никогда не создают пары. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 16:44 | Сообщение # 36
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1491
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
тогда люди слепые и глухие.
Нет, это не люди слепые и глухие. Это Илонка передёргивает.
Цитата (Lis)
это способ передачи информации.
Хорошо, тогда почему мы, разумные люди, не понимаем смысла этой информации? Вот собака лает, почему ты не понимаешь - чего она лает, чего она говорит? Почему одно разумное существо не понимает другого разумного существа?
Цитата (Lis)
есть. и у многих видов животных. даже если гибнет их партнер, они больше никогда не создают пары.
Брак - это не просто пара. Ну в человеческом понимании.
Ой, это долго... Я устала сёдни...
Отмазалась, да?
Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 16:46 | Сообщение # 37
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
нет, совесть у животных трудно сказать, но то, что они понимают кошки, собаки и приматы, что нашкодили это однозначно, это не инстинкт))) у птицы или у ежа вы такого не обнаружите поведения, нагадили и дальше пошли, да и нашкодить они не могут, поскольку ведут себя инстинктивно как в природе))
единственно врановые, те умные, те могут)) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 16:51 | Сообщение # 38
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Цитата (svarog)
из человека можно сделать животное, из животного человека никогда.
Верно... невозможно опустить животное до уровня человека.))
Цитата (svarog)
никакой социальности у них в человеческом понимании нет
Ты хочешь сказать, что социальный образ жизни человека не заложен генетически, что это результат деятельности его разума? Человек стадное существо, а если есть стадо, то есть и правила поведения в нём, заложенные природой. И если человек развил свою социальность сам, то почему же это похоже на муравейник?)))
Цитата (Lis)
мои кошки например могут осмысленно че нить сделать, чтоб подставить одна другую. это разве дрессура? тебе любой держатель животных таких историй понарассказывает!!))
Сколько угодно.))))
Цитата (Гвендолин)
Ибо человек РАЗУМЕН, это точно известно.
Не разумен, а более развит. И ещё никто не доказал, что его разум не есть результат вырождения (отклонения от нормы).
Цитата (Lis)
если брать совесть как боязнь расплаты
Аааа.... охота вам затрагивать совесть, мы даже не сможем определить, что это такое. Лет с тышшу назад мужик поступал по совести, если добивал тяжело раненного друга после победного боя.
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 16:57 | Сообщение # 39
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3385
Статус: Не видать
Цитата (Гвендолин)
Разум не позволил бы забыть, что некая особь - твоя мама и совокупляться с ней.
я не понял, простите ты хочешь сказать что кошки и прочие собаки так делают, а люди нет?
Цитата (Гвендолин)
Понятия ВЕРНОСТИ у них нет.
а у людей есть? всё очень относительно вот у моего дома живёт стая пёсов папа+мама... ну и дети у них вырастают уходят те новых стругают может они и "изменяют" друг другу, но живут между тем вместе и кормят детей своих - в сумках носят им еду. вот так как то А что такое собачья ревность вам известно? Не полового партнёра а в целом.
Цитата (Lis)
не встречала такого. одна обезьяна и один слон рисовали красками, но возможно они просто видели, как рисуют люди и типа копировали их действия.
Рассказать как мой пёс умеет художественно ссать по спирали? И только в определённом случае. Как он это делает для фсех до сих пор загадка . Наше творчество и наша речь и наш разум У них тоже всё это есть но своё
Цитата (Lis)
но в человеческой совести , согласна, присутствует и кое-чего ишшо.
боязнь самоедения... но это да, в другую тему потому что самоедение опять же от религии воспитания и прочих привитых страхов вкусов привычек догм
Цитата (Lis)
есть. и у многих видов животных. даже если гибнет их партнер, они больше никогда не создают пары.
ну наши местные журавли к примеру летние палы губят партнёра и хана семье и роду в частности
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 16:59 | Сообщение # 40
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3385
Статус: Не видать
Цитата (Гвендолин)
Вот собака лает, почему ты не понимаешь - чего она лает, чего она говорит? Почему одно разумное существо не понимает другого разумного существа?
у иных дитё плачет и они не понимают чего оно ревёт мать бьётся башкой об стену а дитё в ахуе - чё привязалась Мы друг друга то не понимаем Это мы дикие
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 17:00 | Сообщение # 41
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Гвендолин)
Нет, это не люди слепые и глухие. Это Илонка передёргивает.
вовсе нет. ты просто немного меня не понимаешь. если у животных присутствует разум, то он присутствует. никто же не спорит, что у человека он больше развит. но у животного он тоже есть.))
Цитата (Гвендолин)
Хорошо, тогда почему мы, разумные люди, не понимаем смысла этой информации? Вот собака лает, почему ты не понимаешь - чего она лает, чего она говорит? Почему одно разумное существо не понимает другого разумного существа?
почему китаец не понимает француза? люди, общающиеся с животными тесно ( например кинологи) очень даже хорошо понимают.
Цитата (Гвендолин)
Отмазалась, да?
нет
Цитата (Гвендолин)
Брак - это не просто пара. Ну в человеческом понимании.
не убедила. мы моральные и законодательные стороны если откинем , то брак - союз Ме и Жо для совсемтного выращивания потомства, проживания и заботы друг про друга. ну нет у животных ЗАГСов, ну чего теперь? некоторые животные ( те же лебеди) без загсов более верны чем люди, венчавшивеся в церкви.
Цитата (Мушу)
Лет с тышшу назад мужик поступал по совести, если добивал тяжело раненного друга после победного боя.
я и сейчас считаю это верным. эвтаназия - это гуманно. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 17:22 | Сообщение # 46
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
да животным проще, у них нет интеллекта и выбора чтобы и опуститься, но и подняться они тоже не могут, кроме как через человека. Любить человека тяжело, но надо, животных любить конечно проще, только и спросу с животных никакого... а ненавидеть людей просто Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 17:33 | Сообщение # 48
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Без_Имени)
можно ли ненавидеть животное?
конкретное? или весь вид в общем? например ты не любишь котов. ну не любишь и все тут. а у соседей мало того что орет постоянно, но еще и ссыт исключительно под твоей дверью. годами ссыт. да еще и ты его веником, а он тебе в пятку норовит зубами вцепиться. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 17:38 | Сообщение # 50
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
ну травят же к примеру собак, заодно и хозяйские в немалом числе отравляются... правда большое количество бездомных собак начинает приносить окружающей природе лесам, поедая всякую живность окрест и нападая на всех подряд...
для мусульман к примеру говорят собак не должно быть ни в доме, нигде поблизости...
в европе по этому поводу шум местами... Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Человек стадное существо, а если есть стадо, то есть и правила поведения в нём, заложенные природой. 