Заглянув на микс увидела, что там тему царя жуют. У меня давно подборка интересной инфы по этому поводу лежала, вот, давайте почитаем:
Ни для кого уже не секрет, что история России искажена. В особой степени это касается великих людей нашей страны. Которых представляют нам в образе тиранов, сумасшедших или безвольных людей. Одним из самых оболганных правителей является Николай II.
Однако, если взглянуть на цифры мы убедимся, что многое из того, что нам известно о последнем царе - ложь. В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось более чем на 50 миллионов; таким образом, в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000.
В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне.
За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей. Эта цифра представляется тем более внушительной, что в царствование Императора Николая II были понижены железнодорожные тарифы и отменены выкупные платежи за земли, отошедшие в 1861 году к крестьянам от их бывших помещиков, а в 1914 году, с началом войны, и все виды питейных налогов.
В царствование Императора Николая II, законом 1896 года, в России была введена золотая валюта, причём Государственному Банку было предоставлено выпускать 300.000.000 рублей кредитными билетами не обеспеченными золотым запасам. Но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, но, наоборот, обеспечило бумажное обращение золотой наличностью более, чем на 100%, а именно: к концу июля 1914 года кредитных билетов было в обращении на сумму 1.633.000.000 рублей, тогда как золотой запас в России равнялся 1.604.000.000 рублей, а в заграничных банках 141.000.000 рублей.
Устойчивость денежного обращения была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.
В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете.
Бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.
Общая сумма налогов на одного жителя в России была более чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.
В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
За последнее четырёхлетие до 1-ой Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал почти учетверился.
В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей.
Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреждениях (на кооперативных началах) составляла в 1894 году около 70.000.000 рублей; в 1913 году — около 620.000.000 рублей (увеличение на 800%), а к 1 января 1917 года — 1.200.000.000 руб.
Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых.
В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы.
Россия поставляла 50% мирового ввоза яиц.
В этот же период времени потребление сахара на каждого жителя повысилось с 4 до 9 кг. в год.
Накануне 1-й Мировой войны Россия производила 80% мировой добычи льна.
Благодаря большим работам по орошению в Туркестане, предпринятым ещё в царствование Императора Александра III, урожай хлопка в 1913 г. покрывал все годичные потребности русской текстильной промышленности. Последняя удвоила своё производство между 1894 и 1911 гг.
Сеть железных дорог в России покрывала 74.000 вёрст (одна верста равняется 1,067 км), из которых Великий Сибирский Путь (8.000 вёрст) был самым длинным в мире.
В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2.000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России.
В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км. дорог.
Накануне войны 1914-18 гг. чистый доход государственных железных дорог покрывал 83% годичных процентов и амортизации государственного долга. Иными словами, выплачивание долгов как внутренних так и внешних, было обеспечено в пропорции более чем на 4/5 одними доходами, которые получало русское государство от эксплуатации своих железных дорог.
Надо добавить, что русские железные дороги, по сравнению с другими, для пассажиров были самыми дешёвыми и самыми комфортабельными в мире.
Промышленное развитие в Российской Империи естественно сопровождалось значительным увеличением количества фабрично-заводских рабочих, экономическое благосостояние которых, равно как и охрана их жизни и здоровья, составляли предмет особых забот Императорского правительства.
Необходимо отметить, что именно в Императорской России, и при том в XVIII веке, в царствование Императрицы Екатерины II (1762-1796), в первый раз во всём мире, были изданы законы касательно условий труда: был запрещён труд женщин и детей, на заводах был установлен 10-часовой рабочий день и т.д. Характерно, что кодекс Императрицы Екатерины, регулировавший детский и женский труд, отпечатанный на французском и латинском языках, был запрещён для обнародования во Франции и Англии, как «крамольный”.
В царствование Императора Николая II, до созыва 1-ой Государственной Думы, были изданы специальные законы для обеспечения безопасности рабочих в горно-заводской промышленности, на железных дорогах и в предприятиях, особо опасных для жизни и здоровья рабочих.
Детский труд до 12-летнего возраста был запрещён, а несовершеннолетние и лица женского пола не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9-ю часами вечера и 5-ю часами утра.
Размер штрафных вычетов не мог превышать одной трети заработной платы, причём каждый штраф должен был быть утверждаем фабричным инспектором. Штрафные деньги поступали в особый фонд, предназначенный для удовлетворения нужд самих рабочих.
В 1882 году специальный закон урегулировал работу детей от 12 до 15 лет. В 1903 году были введены рабочие старосты, избиравшиеся фабрично-заводскими рабочими соответствующих цехов. Существование рабочих союзов было признано законом в 1906 году.
По тому времени Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соед. Штатов, за два года до 1-ой Мировой войны публично заявить, в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
В царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом.
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000.
По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Время царствования Николая II явилось периодом самых высоких в истории России темпов экономического роста. За 1880-1910 г.г. темпы роста продукции российской промышленности превышали 9% в год. По этому показателю Россия вышла на первое место в мире, опередив даже стремительно развивающиеся Соединенные Штаты Америки (хотя нужно отметить, что по данному вопросу разные экономисты дают разные оценки, одни ставят на первое место Российскую Империю, другие - США, но то, что темпы роста были сопоставимы - бесспорный факт). По производству главнейших сельскохозяйственных культур Россия вышла на 1 место в мире, выращивая более половины производимой в мире ржи, более четверти пшеницы, овса и ячменя, более трети картофеля. Россия стала главным экспортером сельхозпродукции, первой "житницей Европы". На ее долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта крестьянской продукции.
Успехи в сельхозяйственном производстве явились результатом исторических событий: отмены крепостного права в 1861 году Александром II и Столыпинской земельной реформы в годы правления Николая II, в результате которой в руках крестьян оказалось более 80% пахотных земель, а в азиатской части - почти вся. Площадь же помещьичих земель неуклонно сокращалась. Дарование крестьянам права свободно распоряжаться своею землей и упразднение общин имело огромное государственное значение, пользу которого, в первую очередь, сознавали сами крестьяне.
Самодержавная форма правления не препятствовала экономическому прогрессу России. По манифесту 17 октября 1905 г. население России получило право на неприкосновенность личности, свободу слова, печати, собраний, союзов. В стране росли политические партии, издавались тысячи периодических изданий. Свободным волеизъявлением был избран Парламент - Государственная Дума. Россия становилась правовым государством - судебная власть была практически отделена от исполнительной.
Быстрое развитие уровня промышленного и сельскохозяйственного производства и положительный торговый баланс позволили России иметь устойчивую золотую конвертируемую валюту. Император придавал большое значение развитию железных дорог. Еще в юности он участвовал в закладке знаменитой Сибирской дороги.
В годы правления Николая II в России было создано самое лучшее по тем временам рабочее законодательство, обеспечивающее нормирование рабочего времени, выбор рабочих старост, вознаграждение при несчастных случаях на производстве, обязательное страхование рабочих от болезней, по инвалидности и старости. Император активно содействовал развитию русской культуры, искусства, науки, реформам армии и флота.
Все эти достижения экономического и социального развития России являются итогом естественного исторического процесса развития России и объективно связаны с 300-летием правления Дома Романовых.
Французский экономист Тери писал: «Ни один из европейских народов не достигал подобных результатов». ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Миф о том, что рабочие жили очень бедно. 1. Рабочие.Средняя зарплата рабочего по России составляля 37.5 рублей.Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет.
2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги
3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги
4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги
5. Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.
6.Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги
7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги
8. Учитель гимназии 85 р. или 108970 р. на современные деньги
9.. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги
10..Околоточный надзиратель ( современный аналог -участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги
11.Фельдшер 40 р. или 51280 р.
12.Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги
13.Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги
14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал
А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.
Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования.
Миф о слабости характера царя.
Президент Франции Лубэ говорил: «Обычно видят в императоре Николае II человека доброго, великодушного, но слабого. Это глубокая ошибка. Он имеет всегда задолго продуманные планы, осуществления которых медленно достигает. Под видимой робостью царь имеет сильную душу и мужественное сердце, непоколебимо верное. Он знает, куда идет и чего хочет».
Царское служение требовало силы характера, которой Николай II обладал. Во время Священного Коронования на Российский Престол 27 мая 1895 года Митрополит Московский Сергий в своем обращении к Государю сказал: «Как нет выше, так нет и труднее на земле царской власти, нет бремени тяжелее царского служения. Чрез помазание видимое да подастся тебе невидимая сила свыше, действующая к возвышению твоих царских доблестей…»
Целый ряд аргументов, опровергающих этот миф, приводит в упомянутой выше работе А. Елисеев.
Так, в частности, С. Ольденбург писал, что у Государя была железная рука, многих только обманывает надетая на ней бархатная перчатка.
Наличие твердой воли у Николая II блестяще подтверждают события августа 1915 года, когда он взвалил на себя обязанности Верховного главнокомандующего – против желания военной верхушки, Совета министров и всего «общественного мнения». И, надо сказать блестяще с этими обязанностями справился.
Император много сделал для подъема обороноспособности страны, усвоив тяжелые уроки русско-японской войны. Пожалуй, самым значимым его деянием было возрождение русского флота, которое спасло страну в начале Первой мировой войны. Оно произошло против воли военных чиновников. Император даже вынужден был отправить в отставку великого князя Алексея Александровича. Военный историк Г. Некрасов пишет: «Необходимо отметить, что, несмотря на свое подавляющее превосходство в силах на Балтийском море, германский флот не предпринял никаких попыток прорваться в Финский залив, с тем чтобы одним ударом поставить Россию на колени. Теоретически это было возможно, так как в Петербурге была сосредоточена большая часть военной промышленности России. Но на пути германского флота стоял готовый к борьбе Балтийский флот, с готовыми минными позициями. Цена прорыва для германского флота становилась недопустимо дорогой. Таким образом, уже только тем, что он добился воссоздания флота, император Николай II спас Россию от скорого поражения. Этого не следует забывать!»
Особо отметим, что Государь принимал абсолютно все важные решения, способствующие победоносным действиям, именно сам – без влияния каких-либо «добрых гениев». Совершенно необоснованно мнение, согласно которому русской армией руководил Алексеев, а Царь находился на посту Главкома ради проформы. Это ложное мнение опровергается телеграммами самого Алексеева. Например, в одной из них на просьбу прислать боеприпасы и вооружение Алексеев отвечает: «Без Высочайшего соизволения решить этот вопрос не могу». ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Россия была семьей народов благодаря взвешенной и продуманной политике Государя. Русский царь-батюшка считался монархом всех народов и племен, живших на территории Российской империи.
Он проводил национальную политику на основе уважения к традиционным религиям – историческим субъектам государственного строительства России. И это не только Православие, но и Ислам. Так, в частности, муллы были на содержании Российской империи и получали зарплату. Многие мусульмане воевали за Россию.
Русский царь чтил подвиг всех народов, служивших Отечеству. Вот текст телеграммы, которая служит тому ярким подтверждением:
ТЕЛЕГРАММА
от 25 августа 1916 года Генерал-губернатору Терской области господину Фрейшеру
Как горная лавина обрушился ингушский полк на Германскую железную дивизию. Он немедленно поддержан чеченским полком.
В истории русского Отечества, в том числе и нашего Преображенского полка, не было случая атаки конницей вражеской части тяжелой артиллерии.
4,5 тыс убитыми, 3,5 тыс взятых в плен, 2,5 тыс раненых. Менее чем за 1,5 часа перестала существовать железная дивизия, с которой соприкасаться боялись лучшие воинские части наших союзников, в том числе в русской армии.
Передайте от моего имени, от имени царского двора и от имени русской армии братский сердечный привет отцам, матерям, братьям, сестрам и невестам этих храбрых орлов Кавказа, положившим своим бессмертным подвигом начало конца германским ордам.
Никогда не забудет этого подвига Россия. Честь им и хвала!
С братским приветом Николай II.
Миф о том, что Россия при царе потерпела поражение в Первой мировой войне.
С.С. Ольденбург в своей книге «Царствование Императора Николая II», писал: «Самым трудным и самым забытым подвигом Императора Николая II было то, что он при невероятно тяжелых условиях довел Россию до порога победы: его противники не дали ей переступить через этот порог».
Генерал Н. А. Лохвицкий писал: «…Девять лет понадобилось Петру Великому, чтобы Нарвских побежденных обратить в Полтавских победителей.
Последний Верховный Главнокомандующий Императорской Армии – Император Николай II сделал ту же великую работу за полтора года. Но работа его была оценена и врагами, и между Государем и его Армией и победой «стала революция».
А. Елисеев приводит следующие факты. Военные таланты Государя были в полной мере раскрыты на посту Верховного главнокомандующего. Уже самые первые решения нового главкома привели к существенному улучшению положения на фронте. Так, он организовал проведение Вильно-Молодечненской операции (3 сентября – 2 октября 1915 года). Государь сумел остановить крупное наступление немцев, в результате которого был захвачен город Борисов. Им была издана своевременная директива, предписывающая прекратить панику и отступление. В результате был остановлен натиск 10-й германской армии, которая была вынуждена отойти – местами совершенно беспорядочно. 26-й Могилевский пехотный полк подполковника Петрова (всего 8 офицеров и 359 штыков) пробрался к немцам в тыл и в ходе внезапной атаки захватил 16 орудий. Всего русские сумели захватить 2000 пленных, 39 орудий и 45 пулеметов. «Но самое главное, – отмечает историк П. В. Мультатули, – войскам снова вернулась уверенность в способности бить немцев».
Россия определенно стала выигрывать войну. После неудач 1915 года наступил триумфальный 1916-й – год Брусиловского прорыва. В ходе боев на Юго-Западном фронте противник потерял убитыми, ранеными и попавшими в плен полтора миллиона человек. Австро-Венгрия оказалась на пороге разгрома.
Именно Государь оказал поддержку Брусиловскому плану наступления, с которым были не согласны многие военачальники. Так, план начальника штаба Верховного главнокомандующего М. В. Алексеева предусматривал мощный удар по противнику силами всех фронтов, за исключением фронта Брусилова.
Последний считал, что и его фронт тоже вполне способен к наступлению, с чем были несогласны другие командующие фронтов. Однако Николай II решительно поддержал Брусилова, и без этой поддержки знаменитый прорыв был бы попросту невозможен.
Историк А. Зайончковский писал, что русская армия достигла «по своей численности и по техническому снабжению ее всем необходимым наибольшего за всю войну развития». Неприятелю противостояли более двухсот боеспособных дивизий. Россия готовилась раздавить врага. В январе 1917 года 12-я русская армия начала наступление с Рижского плацдарма и застала врасплох 10-ю германскую армию, которая попала в катастрофическое положение.
Начштаба германской армии генерал Людендорф, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Николаю II, так писал о положении Германии 1916 года и о возрастании военной мощи России:
«Россия расширяет военные формирования. Предпринятая ею реорганизация дает большой прирост сил. В своих дивизиях она оставила только по 12 батальонов, а в батареях только по 6 орудий и из освобожденных таким образом батальонов и орудий формировала новые боевые единицы.
Бои 1916 года на Восточном фронте показали усиление военного снаряжения русских, увеличилось число огнестрельных припасов. Россия перевела часть своих заводов в Донецкий бассейн, чрезвычайно подняв их производительность.
Мы понимали, что численное и техническое превосходство русских в 1917 году будет нами ощущаться еще острее, чем в 1916.
Наше положение было чрезвычайно тяжело и выхода из него почти не было. О собственном наступлении нечего было и думать – все резервы были необходимы для обороны. Наше поражение казалось неминуемым… тяжело было с продовольствием. Тыл также тяжко пострадал.
Перспективы на будущее были чрезвычайно мрачны».
Более того, как пишет Ольденбург, по инициативе Великого Князя Николая Михайловича еще летом 1916 года была учреждена комиссия по подготовке будущей мирной конференции, дабы заранее определить, каковы будут пожелания России. Россия должна была получить Константинополь и проливы, а также Турецкую Армению.
Польша должна была воссоединиться в личной унии с Россией. Государь заявил (в конце декабря) гр. Велепольскому, что свободную Польшу он мыслит как государство с отдельной конституцией, отдельными палатами и собственной армией (по-видимому, имелось в виду нечто вроде положения Царства Польского при Александре I).
Восточная Галиция, Северная Буковина и Карпатская Русь подлежали включению в состав России. Намечалось создание чехословацкого королевства; на русской территории уже формировались полки из пленных чехов и словаков.
Б. Бразоль «Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах»
ладно, уговорили) только объясните, отчего при всех этих достижениях стало возможным столь скорое и быстрое распространение революционное поползновение и ничего не было сделано супротив этого при такой мощи? Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
стало возможным столь скорое и быстрое распространение революционное поползновение и ничего не было сделано супротив этого при такой мощи?
очень умные люди взялись вершить революцию) возможно они во время не были приняты всерьез. кстати, поговаривают что за основу революционной идеологии построения нового мира была взята обычная религия. революционеры хорошо понимали мощь библии и служителей культа в умении промывать мозги, и использовали те же методы. библия была настольной книгой не только Ленина. и религию вне закона объявили по причине банальной - конкуренция не нужна.
а еще знаешь, здоровье не ценишь пока оно есть)) внушили людям что может быть еще лучше, что живут они говённо, что каждому власть в руки дадут , а кто ж не хочет почувствовать себя начальником? )) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
У меня давно подборка интересной инфы по этому поводу лежала
Лис, если ты хотела поднять эту тему, то сначала надо было собрать всю инфу, а не с одной стороны. Тем более автора, которого даже современники не очень то уважали. Почему ты не подняла ту инфу, которая рассказала бы, как экспортируя зерно и яйца в Европу, Россия заставляла голодать своих крестьян, почему ты не уточняешь, что все "прогрессивные" трудовые законы, были введены только после кровавых столкновений и весьма неохотно. Ты приводишь слова этого эмигранта, который-то и Россию-то плохо знал, о "повальной" грамотности, а я помню ещё рассказы своих прадедов и их друзей (заметь, как рабоче-крестьянских, так и зажиточных) о том, как действительно была массовая безграмотность. Если ты внимательно присмотришься, то увидишь, что все работы приделывающие крылышки романовым, были написаны теми, кто бежал после революции. Остальные экономисты и историки, как советские, как западные, так и современные пишут, что далеко не так красиво было всё. А главное, все сходятся, в большей или меньшей степени, что ещё бы десяток лет правления романовых и Россия бы потеряла свою суверенность. О царе. Почитай воспоминания Витте, собственные дневники Николая, наконец. Почитай его современников. Хоть хорошее, хоть плохое, но всё говорит о том, что он не был царём, в смысле, он не был лидером, не был управляющим. Он сидел на чужом стуле. Он не был слабым, как мы привыкли считать, он был неумел, неуверен, заносчив и подвержен чужому влиянию. Его называют умным, но если бы это было так, то Николай бы понял, что ему нужны хорошие помощники, но он тянул одеяло на себя, пытаясь казаться тем, кем не был. Ну и добавь то, что он не умел выбирать людей - специалистов. Короче, тему поддерживать не буду. Надоело спорить. Уже не один раз приводились ссылки, не один раз доказывалось одно и то же. И даже один раз оппонент действительно согласился с мнением антиромановцев.))))
вот у Сталина, ему и его сотоварищам дворяне грузинские оказывали спонсорство и покровительство деньгами и помещением и так было во многом по всей стране, что-то не так работало в царской охранке и секретной службе, не вникали они в суть происходящего, слишком много пробелов. ну скольким то они внушили? вся движуха была в основном по крупным городам, центрам культуры и образования, интеллигенция разночинная варилась в сем котле, ну и кое кто заправлял всем этим делом ) кто была большая часть этих революционеров) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Лис, если ты хотела поднять эту тему, то сначала надо было собрать всю инфу, а не с одной стороны.
с другой достаточно говна льется. только ленивый не считает своим долгом поведать миру про косяки царя.
Цитата (Мушу)
о том, как действительно была массовая безграмотность.
в европе в то же время лучше было?
Цитата (Мушу)
Россия заставляла голодать своих крестьян,
советская власть не заставляла? пойми, я не хочу сделать его святым, я хочу, чтоб именно не однобокий взгляд был, чтоб и плюсики учитывались. иначе сейчас у нас где ни возьмись - везде хужее всех и правители сплошь уроды.
Цитата (Мушу)
заносчив и подвержен чужому влиянию
оё-ё!! и кто ж из русских царей не был подвержен чужому влиянию? может Петр I , который на западный манер перекроил россию, что знать даже по русски забыла как говорить? да много примеров.
Цитата (Мушу)
Надоело спорить. .....антиромановцев.))))
я не для спора. мне не нравится, когда в угоду исторической моде однобоко смотрят на персону. а уж антиромановец я или романовец???!! а третий вариант есть? )))) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
О царе. Почитай воспоминания Витте, собственные дневники Николая, наконец. Почитай его современников. Хоть хорошее, хоть плохое, но всё говорит о том, что он не был царём, в смысле, он не был лидером, не был управляющим. Он сидел на чужом стуле. Он не был слабым, как мы привыкли считать, он был неумел, неуверен, заносчив и подвержен чужому влиянию. Его называют умным, но если бы это было так, то Николай бы понял, что ему нужны хорошие помощники, но он тянул одеяло на себя, пытаясь казаться тем, кем не был. Ну и добавь то, что он не умел выбирать людей - специалистов. Короче, тему поддерживать не буду. Надоело спорить. Уже не один раз приводились ссылки, не один раз доказывалось одно и то же. И даже один раз оппонент действительно согласился с мнением антиромановцев.))))
вот я тоже самое и говорю Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Цитата (Мушу) о том, как действительно была массовая безграмотность.
в европе в то же время лучше было?
В Европе? Брусилов писал в своих мемуарах - французы писали русскому царю, чтобы он чаще и больше использовал своих солдат, чтоб меньше гибло образованных французов. Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
оё-ё!! и кто ж из русских царей не был подвержен чужому влиянию? может Петр I , который на западный манер перекроил россию, что знать даже по русски забыла как говорить? да много примеров.
Да и очень эта знать опешила, когда Наполеон пошел войной на Россию, а ведь у них было принято говорить на французском, да немецком, а не простолюдинном русском)) может здесь тоже поискать корни того, во что в итоге вылилось правление Николая 2 уж больно большой водораздел оказался между знатью и остальным населением, горбатившимся на немцев) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Сколько было голодовок? И у каждой была причина, античеловеческая или нет, уже не важно, но это были причины государственной важности. А в царское время голодовки были каждый год, но в разных губерниях, только потому, что кому-то тупо хотелось бабла, причём в одной голодали, пухли, а в соседней амбары ломились от хлеба идущего на продажу за рубеж.
Цитата (Lis)
может Петр I
Про этого урода отдельный разговор.
И про промышленность. Если покопаешься, то узнаешь, что более половины заводов, рудников, шахт и фабрик принадлежало иностранцам.
потому, что если больше ста лет назад граммотности в принципе в мире не было ( на должном уровне),, то чего же царя винить в отсутствии грамотности в отдельно взятом государстве.
Цитата (Мушу)
А в царское время голодовки были каждый год, но в разных губерниях, только потому, что кому-то тупо хотелось бабла, причём в одной голодали, пухли, а в соседней амбары ломились от хлеба идущего на продажу за рубеж.
это типа как в 33-м? ога.
Цитата (Мушу)
Сколько было голодовок? И у каждой была причина, античеловеческая или нет, уже не важно, но это были причины государственной важности.
советская власть напрочь выбила желание выражать протесты против нее же, власти)))
Цитата (Мушу)
что более половины заводов, рудников, шахт и фабрик принадлежало иностранцам.
опять же, так и до николая было и сейчас тоже так))) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Итак, я временно приму точку зрения, что хлеб был пущен на продажу по приказу Сталина.(а не из-за "ретивости" местных властей. Доступно только для пользователей Но на эти деньги было куплено развитие страны, а не рысаки орловские, да щлюхи питерские и московские.
Цитата (Lis)
советская власть напрочь выбила желание выражать протесты против нее же
А при чём тут протесты, память была бы всё-равно о таких событиях, но их-то нет.
Цитата (Lis)
то чего же царя винить в отсутствии грамотности в отдельно взятом государстве
Как это "чего же"? А того, что на самом деле ничего не делалось для образования на самом деле. Да будет тебе известно, что только война заставила что-то изменить в образовательной системе России. Того, что уже в начале тридцатых неграмотными были только старики в сёлах, да и то не все. Да, люди не знали квадратных уравнений, но они могли читать и писать, а главное, было сделано очень много для того, чтобы они могли учиться этому. То есть, за 15 лет, разрушенная, голодная страна смогла убрать неграмотность, а "процветающее, высокоинтеллектуальное, промышленное, быстро развивающееся" государство за время правления Николая не смогло
Цитата (Lis)
опять же, так и до николая было и сейчас тоже так
А при Сталине не было.)) И цены снижались.))))
Сообщение отредактировал Мушу - Суббота, 15.06.2013, 21:24
как не было ни одного умершего от болезней и голодухи.
как ты выше писал, положение в соседних областях, селах, губерниях могло быть разным.
Цитата (Мушу)
Но на эти деньги было куплено развитие страны,
это не оправдывает смерти людей от голода.
Цитата (Мушу)
А при чём тут протесты, память была бы всё-равно о таких событиях, но их-то нет.
великая весчь идеология. когда лишения подаются как самоотречение ради светлого будущего. когда рабский бесплатный труд - это "работа на благо Родины", "мы наш, мы новый мир построим.." и прочее... люди даже не осознавали где на них катались. как в анекдоте - добровольно и с пестней.
Цитата (Мушу)
А при Сталине не было.)) И цены снижались.))))
так я же не против!! я против, когда определенного правителя ( да любого в принципе) поливают говном. типа он был форменный вредитель и только))) ....ну Пол Пот наверно все же исключение ))))
Цитата (Мушу)
Того, что уже в начале тридцатых неграмотными были только старики в сёлах, да и то не все. Да, люди не знали квадратных уравнений, но они могли читать и писать, а главное, было сделано очень много для того, чтобы они могли учиться этому.
а с какой целью? с благой? неет)) для того, чтоб подвинуть главных конкурентов - религиозных деятелей. ибо сам знаешь, какой властью над массами они обладают. а так - в космос летали, бога не видали)) а религия - опиум для народа)))ну это одна из причин. образование в общем-то не дало людям большей свободы, ибо все бесплатно даденое было тысячекратно отработано и использованно. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 00:43 | Сообщение # 17
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
бесплатно да, а сейчас вот не факт, что за платно тебе больше и качественней знаний дадут, да мозги не промоют)) кто-нибудь способен заложить сейчас новый город, да всю инфраструктуру в нем поднять, а сейчас денег берут больше, чем тому соответствуют качество ее исполнения) и от империи и от союза далеко)).
а кто николая г-ном поливает, что его кто-то оскорбляет тут или вообще как, не готов, не справился, промашки и ошибки у всех бывают, но насколько они велики или малы, какова цена этих промашек?
много чего и кого не оправдывает... лучше подумай, что было бы будь троцкий, свердлов, луначарский столько лет и вся их свора у власти, камня на камне бы не оставили...
почти все сословия оказались вовлечены в игру революцию, вот и доигрались.
шпионы были во всех ключевых местах государства тогдашнего, вот как так? Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 00:49 | Сообщение # 18
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1419
Статус: Не видать
Убивал ворон и записывал это в дневнике :-) Смотря с кем сравнивать. Ельцин мог пьяным упасть в канаву а потом заявить что его выкрало ЦРУ)))) Наверное самым великим правителем был Николай 1, то шо с декабристами расправился.
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 18:13 | Сообщение # 19
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1491
Статус: Не видать
Цитата (svarog)
отчего при всех этих достижениях стало возможным столь скорое и быстрое распространение революционное поползновение и ничего не было сделано супротив этого при такой мощи?
Это была мировая атака на российскую монархию. А верхушка общества была обольщена масонскими идеями и с удовольствием пережевывала откровенное враньё, которым поливали царскую семью, тем самым готовила им и себе погибель. Да уж... Если Господь хочет наказать - он прежде всего отнимает разум.
Цитата (Мушу)
он не был царём, в смысле, он не был лидером,
Не всем правителям быть великими реформаторами и преобразователями. Должно быть место и таким - спокойным и просто добрым. Николай за время своего правления не подписал ни одного смертного приговора и не отклонил ни одного прошения о помиловании. Это что-нибудь да значит Свар. Ну вот к примеру Петруша - до фига казалось-бы для России сделал, да? Зато бошки рубил СОБСТВЕННОРУЧНО.
Цитата (Мушу)
заносчив
Ну вот это просто неправда. Не был он заносчив. Даже близко не был.
Цитата (Мушу)
он не умел выбирать людей - специалистов.
Это да. Не сколотил он себе *железную команду*, просто потому что не считал, что она ему нужна. Не был он подозрителен и в силу своего мягкосердечия - никак не подозревал, что его сначала так подло предадут, а потом так жестоко расправятся. Просто сам был на это не способен, потому и не ожидал этого от других.
На самом деле, если кратко - Царская семья ни в чем не виновата, всегда помогали людям, последнее отдавали им, а сами одевались далеко не богато. Они стали жертвами тех, кто хотел иметь власть. Это же ясно, как Божий день. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 19:20 | Сообщение # 20
Топотушка
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Статус: Не видать
Замечу, что все эти достижения были скорее вопреки Николаю, нежели благодаря, это был безвольный алкоголик неспособный взять ответственность в нужный момент, и озабоченый более тем как выглядит в свете, нежели как глава империи, по поводу налогов это ваще бред, поборы были в ведении не правительства, а местных управ, так что чётких подсчётов по поборам невозможно найти.
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 20:24 | Сообщение # 21
Главный Техник
Группа: Механик
Сообщений: 1240
Статус: Не видать
факт есть один но непреложный свою страну он просрал все остальное от лукавого никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 21:17 | Сообщение # 22
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
Цитата (Гвендолин)
На самом деле, если кратко - Царская семья ни в чем не виновата, всегда помогали людям, последнее отдавали им, а сами одевались далеко не богато. Они стали жертвами тех, кто хотел иметь власть. Это же ясно, как Божий день.
Это для таких же наивных как и сам царь?
не умеешь распоряжаться даденным - уходи! Вот пусть бы и занимался благотворительностью, а сам не мешался нельзя государю настолько быть мягкотелым до глупости и не желанию видеть ничего, трезвость - норма жизни, а не витание в облаках! Слишком дорога цена, поскольку от его действий зависит куда больше, чем от дел подневольного обычного человека. Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 21:32 | Сообщение # 23
Топотушка
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Статус: Не видать
Хуле там говорить, он был каблук и по сути через его дуру жёнушку, многие дела вертел Распутин, а николашка даже бабой своей не мог управлять, чё уж там про империю то говорить
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 22:10 | Сообщение # 25
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Цитата (Гвендолин)
Должно быть место и таким - спокойным и просто добрым
Ни в коем случае. Спокойным, да. Добрым же государь, да и любой правитель, быть не может и не должен. Он даже не может быть справедливым. Лидер государства, это капитан на корабле. Он должен жёстко вести судно по нужному курсу, пресекать разгильдяйство и лень, наказывать воровство, следить за питанием команды и её досугом, чтобы не возникало крамольных мыслей. И главное, если необходимо, то жертвовать частью команды ради спасения остальных.
Цитата (Гвендолин)
Николай за время своего правления не подписал ни одного смертного приговора и не отклонил ни одного прошения о помиловании
Одно из двух, либо он безвольная кукла не на своём месте, либо лицемер. За время его правления было уничтожено масса народу. Хоть прямо, хоть косвенно. И ни разу он не подписал указа? Верно. Но он одобрял, и кстати письменно. С его одобрения были расстреляны люди перед дворцом, с его одобрения Столыпин вешал и стрелял, как за крупные преступления, так и за мелкие кражи, "успокаивая" народ расстрельными командами, за что потом получил благодарность от монарха. Ленский расстрел тоже был совершён без приказа, но с одобрением. Продолжать список? А что касается помилований... он что, подписывал не читая, всем подряд? Что убивцам, что революционьерам? Тогда это вообще маразм.
Цитата (Гвендолин)
Петруша - до фига казалось-бы для России сделал
Не факт. Его отец делал то же самое, только спокойнее, медленнее.
Цитата (Гвендолин)
Не был он заносчив
Ну да... только терпеть не мог тех, кто сомневался в "божественности" его власти.
Цитата (Гвендолин)
Не сколотил он себе *железную команду*, просто потому что не считал, что она ему нужна. Не был он подозрителен
А при чём одно к другому. Команда создаётся не на основе подозрений. А вот то, что он не считал нужным её создавать, это факт. Он же "богом поставлен", значит прав всегда и во всём.
Цитата (Гвендолин)
Царская семья ни в чем не виновата, всегда помогали людям, последнее отдавали им, а сами одевались далеко не богато
Даже не смешно уже.
Цитата (Lis)
как ты выше писал
Лис, ты серьёзно не улавливаешь разницы или просто дровишки подбрасываешь?))
Цитата (Lis)
это не оправдывает смерти людей от голода
Не оправдывает, но даёт какой-никакой смысл этим смертям.
Цитата (Lis)
великая весчь идеология.
Какой бы не была идеология, но память бы всё едино осталась бы. Голод тридцатых запомнили? Запомнили, послевоенный помнят? Помнят. Так почему ты думаешь, что были голодовки, которых не помнят? Или эти не оправдывали великими целями?
Цитата (Lis)
а с какой целью? с благой? неет)) для того, чтоб подвинуть главных конкурентов - религиозных деятелей.
Лиииис! Грамотность не отрицает веры в бога. А вот промышленности нужны были грамотные люди. И армии тоже. Как ты обучишь специалиста, который и читать-то не умеет? И отсюда вопрос возникает. О каком промышленном прогрессе в царское время можно говорить, если не было достаточно грамотных людей? И их количество не собирались увеличивать.
