Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 22:15 | Сообщение # 26
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Мушу)
Лидер государства, это капитан на корабле. Он должен жёстко вести судно по нужному курсу, пресекать разгильдяйство и лень, наказывать воровство, следить за питанием команды и её досугом, чтобы не возникало крамольных мыслей. И главное, если необходимо, то жертвовать частью команды ради спасения остальных.
записываю (для рулевания форумом)))
Цитата (Мушу)
Не оправдывает, но даёт какой-никакой смысл этим смертям.
не дает. это называется "цель оправдывает средства". а человечьи жизни в таком количестве в мирное время... нифига не дает. иначе давай детей на органы пустим, а на бабло развиваться будем - оправдывает же, ога!!
Цитата (Мушу)
Так почему ты думаешь, что были голодовки, которых не помнят?
ты не понял, или дровишек подкладываешь? они не воспринимали голод, как ущемление их прав, а как сознательную жертву на благо и бла-бла-бла ради светлого будущего. а это им внушила идеология)
Цитата (Мушу)
если не было достаточно грамотных людей? И их количество не собирались увеличивать.
да лан! у нас не меньше было ученых и изобретений чем в европе. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 22:40 | Сообщение # 27
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
не дает. это называется "цель оправдывает средства"
И тем не менее... что лучше звучит для потомков, " мой дед умер ради того, чтобы я мог жить со всеми удобствами" или " мой дед умер ради проститутки на банкетном столе на день ангела барина"?
Цитата (Lis)
они не воспринимали голод, как ущемление их прав, а как сознательную жертву
Но память-то всё-равно бы осталась.
Цитата (Lis)
у нас не меньше было ученых и изобретений
Меньше. И тех, что были прижимали. И много ли среди них было выходцев из "низов"? Аж никого.
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 22:46 | Сообщение # 28
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Мушу)
И тем не менее... что лучше звучит для потомков, " мой дед умер ради того, чтобы я мог жить со всеми удобствами"
не лучше. потому что фраза "дед умер ради" предполагает сознательный риск деда своей жизнью, а в данном случае - дедом пожертвовали без его ведома.
Цитата (Мушу)
Но память-то всё-равно бы осталась.
она и есть. только воспринимается как добровольное терпение некоторых "неудобств". ибо при хорошо промытых мозгах , люди даже не поняли, что их в чем-то ущемляли. они думали, что это они сами, дружно ущемились "затянули потуже пояса...". ведь про послевоенные тяжелые года, разруху, голод все помнят. только не с обвинениями, а с возвышенным пиететом, мол терпели , строили, тянули на благо Родины.
Цитата (Мушу)
И много ли среди них было выходцев из "низов"? Аж никого.
ахахаха, а Ломоносов? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 22:59 | Сообщение # 29
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
дедом пожертвовали без его ведома
В случае голода, да, без его ведома, но скажи, а часто ли вообще государственные мужи дают отчёт народу, ради чего его, народ в смысле, в жертву приносят? Но это я отвлёкся.)) Наверняка, ты знаешь многих, кто произносил фразу "бессмысленная смерть", "умер не зря". Людям свойственно искать оправдание смерти родственников, да и своей тоже. Так вот мне кажется, что царские голодовки приносили людям именно такие, бессмысленные смерти. Мало того, это была смерть ради развлечения избранных, ради их единоличного обогащения.
Цитата (Lis)
люди даже не поняли, что их в чем-то ущемляли
Пааазвольте... одно дело "затянуть пояс" и совсем другое пухнуть с голодухи и собирать трупы на ужин. Такое не забудется и не заретушируется ничем. Смысл будет, идея будет, но и память будет.
Цитата (Lis)
а Ломоносов?
Заметь, ты только одну фамилию назвала, причём из старой гвардии. Не буду поднимать тему про всякие "тёмные пятна" в биографии Ломоносова.))) Скажу лишь, что только этой фамилией обычно играют. Других-то не знаем.)) Это не только к тебе относится. Просто нет выходцев из "низов".
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 23:07 | Сообщение # 30
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Мушу)
Мало того, это была смерть ради развлечения избранных, ради их единоличного обогащения.
да поняла я твою мысль. тем не менее смерть с "таким великим смыслом" не оправдывает совковых правителей. ибо народ не больше скота ценился, может даже меньше. и цели благородные тут не катят. не лучше и не хуже. хоть для забавы, хоть для развития страны. еще раз повторю вопрос - пускать детей на органы для развития страны в таком случае оправдано?
Цитата (Мушу)
Заметь, ты только одну фамилию назвала
да есть еще. напрягаться сейчас не охота)) читала я про кулибиных , которые в люди выбились)) а уж творческие таланты итого больше ( художники, поэты..)
Цитата (Мушу)
Просто нет выходцев из "низов".
если бы я так не любила свой народ, я бы сказала - значит умных мало было)) ибо гений на то и гений, что в любой среде пробьется и выделится. даже в др греции и риме сколько ученых из рабов вышло. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 23:25 | Сообщение # 31
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
не дает. это называется "цель оправдывает средства". а человечьи жизни в таком количестве в мирное время... нифига не дает. иначе давай детей на органы пустим, а на бабло развиваться будем - оправдывает же, ога!!
Цитата (Мушу) Так почему ты думаешь, что были голодовки, которых не помнят?
ты не понял, или дровишек подкладываешь? они не воспринимали голод, как ущемление их прав, а как сознательную жертву на благо и бла-бла-бла ради светлого будущего. а это им внушила идеология)
на бабло сейчас никто развиваться не будет, хоть ты на органы пусти, хоть голодовку устрой, торгаши о развитии страны не думают, они на войнах зарабатывают. ну не настолько они были дураками, чтобы уж совсем ничего не понимать, с другой стороны от крепостного права и сотни лет не ушли, так что... Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 23:30 | Сообщение # 32
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
вопчем история шла своим чередом. и во всем мире монархия сменялась социализмом, коммунизмом, капитализмом и измами всех оттенков. а уж монархам досталось, как в той поговорке - кто последний, тот и папа)) в смысле, на последнего все шишки свалили. это естественно. ну не убили бы николая, пришел другой на трон, потом еще другой. но когда-нить строй все равно поменялся бы, и последнего обвинили бы в том, что он слюнтяй не удержил. а это всего лишь историческая закономерность. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 23:31 | Сообщение # 33
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
да поняла я твою мысль. тем не менее смерть с "таким великим смыслом" не оправдывает совковых правителей. ибо народ не больше скота ценился, может даже меньше. и цели благородные тут не катят. не лучше и не хуже. хоть для забавы, хоть для развития страны. еще раз повторю вопрос - пускать детей на органы для развития страны в таком случае оправдано?
Совок это не союз, совок, это именно то, что происходит с великого мора правителей союза, а точнее совок начался с горбатого) и длится до сих пор.)
А смерти и их количество весьма преувеличены за советский период, Ющенко так и не смог цифр сложить, то у него три миллиона, то 10, то 7, каждый раз что-то новенькое. Зато за нынешний период вымирание и выезд миллионов украинцев и снижение рождаемости, что-то никто не считает, а это прямой результат их экономической и социальной политики, они там себе развлекаются в парламенте и правительстве за народные деньги уже третий десяток лет.
тогда бы большой ппц начался, если бы до такого бреда додумались, а вот сейчас ничего, могут и делают. Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 23:33 | Сообщение # 34
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
а это всего лишь историческая закономерность.
хорошо все валить на историческую закономерность, никто ни за что не отвечает может кто-то рулит этой исторической закономерностью, а остальные пешки на доске) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 23:48 | Сообщение # 38
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
так мы все знаем ответ не так ли , кто начал, с того и спрос ну тут скорее не тигр, даже не дохлый)
исчерпал ли себя царизм? а была ли в нем особая нужда? оправдал ли свое существование? если не подводить подо все религиозную базу, с уводом в дебри) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 00:04 | Сообщение # 40
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
не не не путай одно с другим)) это разные вещи))
Цитата
Феодали́зм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — политико-правовая система, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам. Именно в таком значении термин употреблялся в XVIII—XIX ст. Попытка Карла Маркса ввести данное понятие в категориальный аппарат исторического материализма, по мнению некоторых учёных, не принесла должного результата: если исходить из того, что способы производства с одной стороны отличаются по соответствующему историческому типу производственной техники, с другой — по соответствующему типу экономической реализации господствующих отношений собственности на средства и условия производства, то нет никаких оснований для выделения феодального способа производства, а значит и феодальной формации[1].
Цитата
Царизм — обозначение политического режима Российской империи с акцентированием личной роли в нём верховного правителя — царя, или императора.
"Царское самодержавие означает неограниченную власть царя. Народ не принимает никакого участия в устройстве государства и в управлении государством", - писал Ленин[1].
Чаще всего термин употребляется пейоративно, с критическим указанием на такую позицию российских императоров и их подданых, как крепостничество, сословный строй, сохранение самодержавия, ущемление гражданских свобод, империализм во внешней политике. Термин популярен в марксистской публицистике и исторической литературе как дореволюционного, так и послереволюционного времени [2]. После 1991 года употребительность обозначения «царизм» в российской научной литературе уменьшилась.[3]
В ряде русских толковых словарей царизм определяется как фактический полный синоним монархии либо абсолютизма, хотя на практике к нероссийским монархическим режимам (или к русскому царству времён Ивана Грозного и Бориса Годунова) не применялся.
монархия - способ правления может быть при любой политико-экономической системе устройства общества - рабовладельческом строе, феодальном и т.д. Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 00:06 | Сообщение # 41
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
не оправдывает совковых правителей
Начнём с того, что мы говорили про Николая 2, Союз тут ни при чём. Далее, я никого не оправдываю, хотя бы потому, что не вижу вины правительства тридцатых. Был бы я на их месте, действовал бы точно так же, если бы попытался быть добрым и толерантным, вылетел бы в трубу вместе со страной. У Николая же выбор был и он его сделал, когда отказался от реформ, в угоду своему "Я". И наконец, я не считаю никого из последующих за Сталиным руководителей стоящими доброго слова. Они не смогли развить и продолжить, они тупо доедали созданное и просерали построенное.
Цитата (Lis)
ибо народ не больше скота ценился
Ответь на два вопроса. 1. Как звучит название страны, где ценили свой народ выше скота? 2. В какой стране было сделано для простого народа столько, сколько при Союзе?
Цитата (Lis)
читала я про кулибиных , которые в люди выбились
Кулибин не получал высшего образования. Ты говоришь про самородков, но среди профессуры крестьян не было.
Цитата (Lis)
а уж творческие таланты итого больше ( художники, поэты
Мы, кажется, обсуждали научную интеллигенцию. Художником можно стать и без академий и школ. А инженером не получится.
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 00:09 | Сообщение # 42
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (svarog)
монархия - способ правления может быть при любой политико-экономической системе устройства общества - рабовладельческом строе, феодальном и т.д.
коммунизм, капитализм вы игнорировали? думаю, ты понял о чем я)))) никто не решает а давайте у нас царизм будет, или сразу социализм!!! практически все государства прошли через монархию. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 00:27 | Сообщение # 46
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
в этом-то все и дело) у нас каждый со своего дивана спец
Я, вообще-то, написал в том смысле, что положение обязывает, в тот момент выбора не было. И любой человек у руля России того времени должен был поступать аналогично, иначе просто произошёл бы развал государства.
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 00:28 | Сообщение # 47
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1419
Статус: Не видать
Цитата (Мушу)
Начнём с того, что мы говорили про Николая 2, Союз тут ни при чём. Далее, я никого не оправдываю, хотя бы потому, что не вижу вины правительства тридцатых. Был бы я на их месте, действовал бы точно так же, если бы попытался быть добрым и толерантным, вылетел бы в трубу вместе со страной. У Николая же выбор был и он его сделал, когда отказался от реформ, в угоду своему "Я". И наконец, я не считаю никого из последующих за Сталиным руководителей стоящими доброго слова. Они не смогли развить и продолжить, они тупо доедали созданное и просерали построенное.
По твоей логике с великим лидером можно с любого сброда сделать сильнейшее в мире государство.)))) Сталину было нечего терять и некуда уходить, вот он и косил народ не жалея. Он при власти он живой. А для этого нужны постоянные чистки рядов и поиск врагов. Это в США президенты уходят на пенсию.
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 00:40 | Сообщение # 48
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Цитата (Пересвет)
По твоей логике с великим лидером можно с любого сброда сделать сильнейшее в мире государство.))))
А ты хочешь сказать, что это не так? В этом как раз и заключается роль вождя.- повести за собой всех без исключения. Ты можешь мне сказать каков процент думающего люда, жующей биомассы и откровенного быдла в среднестатистическом государстве сейчас? Так, на глазок. А теперь сделай поправку на безграмотность, забобонность и неосведомлённость населения прошлых веков. Тем не менее именно с такими людьми создавались великие империи, вернее, на костях этих людей.
Конечно не так. И если скажем вытоптать немцам землю, взорвать заводы и мосты, раздолбать дороги. То все равно лет через 10-15 они станут снова государством №1 в Евросоюзе. И им не нужен Сталин для этого. Они очень сильный народ понимаешь Так же великие армии и полководцы рождаются в государствах которые уже не одно поколение постоянно воюют а не в цыганском таборе.
мальчики, а можно как-нить без войнушек обойтись? Вот чтоб не полководцами, а мирными правителями все енти государственные проблемы урегулировать? Или обязательно надо всех мужуков для начала задавить??? Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
Так же великие армии и полководцы рождаются в государствах которые уже не одно поколение постоянно воюют а не в цыганском таборе.
