Христианство стало необходимо для того, чтоб перевести людей с материального понимания мира на более духовный. Овзрослить людей, так сказать.))
Ладно. Предлагаю прям тщательно изучить этот вопрос. Настюш, что ты знаешь об обстановке в мире тех времен вообще. Если не лень погугли о временах правления Владимира-Красно Солнышко. Впрочем могу и ссыль кинуть. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Может я чего-то не знаю. Просвети.)) Укажи мне на народ, который массово, с криками "одобрямс" выкинул идолов и начал креститься, который плевал на веру предков и радостно принял пришельцев.
Цитата (Гвендолин)
Все знают, что Джордано Бруно геройски погиб во славу науки, мало кто знает, что его казнили за распространение оккультизма под маской научных теорий, что он писал трактаты, где утверждал, что звёзды имеют души. (См. Киссель М.А. Христианская метафизика как фактор становления и прогресса науки Нового времени//Философско-религиозные истоки науки. М.1997. С.275-276)
Гвен, а причём Бруно до зверств православных язычников... пардон)), и язычников.) Но раз уж зацепила, то: 1. С каких делов ты используешь работы "комуняк"?))) 2. Почему приводишь только киселя, а про остальных забываешь? Почитай хотя бы тут 3. А вот это ты явно читать не будешь.)) И это тоже Тут уже про зверства православных священников говорится.
Цитата (Гвендолин)
По твоему ни Перуну, ни Мокоше, ни Сварогу, ни Даждьбогу, ни Велесу - жертв не приносили?
Приносили, только жертвами были, как уже сказал Ромыч, пленники (да и то, далеко не все, так как при случае их обменивали на своих или получали выкуп), своих берегли.
Цитата (Гвендолин)
Ага.. Это они выдумали языческого бога
Нет, не они, но... давай почитаем то, что ты выделила)))
Цитата
Согласно Библии, служение Баалу включало в себя человеческие жертвоприношения, в том числе убиение собственных детей
А где свидетельства других источников, где точка зрения жрецов Баала? И что это мне напоминает? ААааа... вспомнил, так всегда победители говорят про побеждённых, мол они бяки были, а мы д,Артаньяны.)))
Я у Е. Ф. Грекулова читал только "Нравы русского духовенства" и "ПЦ - враг просвещения". Неплохо. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Другое отношение было к плененным врагам-иноземцам и иноверцам. Приносились в жертву не задумываясь. Как впрочем и во всех племенах того мира. А вообще лично я бы не стал называть славян-язычников особо уж кровожадными. Наоборот, одна из самых миролюбивых языческих ветвей. Да и крещение Руси произошло больше по политическим, чем по этическим мотивам.
+1000!!!!!!!!!!!!!!! правильно!! кст, в те времена, когда на руси приносились жертвы, христиан еще вообще не было, а предки их ( христиан) еще и не то творили. и про содом с гоморрой и про кровосмешение и про жертвы и про прочие мерзости сюда же. Гвен, ты в некоторых вопросах не хочешь открыть глаза и признать в конце концов очевидные факты. потому и спорить с тобой нет желания. бесполезно. только это похоже как ребенок глаза закрывает, чтоб "всем темно сделать"))) жалко будет, если ты когда-нить лбом об эти факты треснешься и мир рухнет вокруг тебя. а скорее всего однажды так и случится.
Цитата (Гвендолин)
Христианство стало необходимо для того, чтоб перевести людей с материального понимания мира на более духовный. Овзрослить людей, так сказать.))
кому стало необходимо??? Гвен, бог дал людям свободу выбора - один из основных постулатов библии. а если насильно в веру крестили, при этом уничтожив 70% тогдашнего населения ( это к вопросу, что славяне "сдались без боя" как ты выразилась), стало быть это кому-то надо. Гвен, очнись!!!!! христианство на Руси было жестоко навязано. князь согласился почему? потому что ему бабло нужно было срочно, а ему сказали - крестишься, тогда и получишь. вот он и открыл двери чуждой еврейской религии. чуждой на тот момент для нашей территории. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Цитата ТамплиерЗерно, молоко, хлеб, убитый скот - да
Да лаааадно! Ром, ваша беда (ну или не беда, не знаю) в том, что вам представлена осовременненая версия доброго беззубого язычества. Прям капец какие добренькие они были.
На счёт Гитлера. Честно скажу - не помню как называлась книга и кто автор. Там было о том, что проиграв первую мировую, немцы поняли, что на Христианстве "далеко не уедешь". У них было что-то типа "кризиса веры" - а нужен ли Христос? Потому что поняли - Он не за них. Ну и решили не заморачиваться христианством, а вернуться к "чистым" истокам - красивому и понятному язычеству. Собсна мысль, что больные и неполноценные не имеют права жить (которая была одним их догматов язычества) - не помнишь где ЕЩЁ получила одобрение и была воспринята как руководство к действию?
Только про идею Ниццше "Чистая раса" - не надо, потому как не он первый это придумал. Слямзил, понятно тебе у кого?))) Да, да выходит вот где собака-то зарыта.
Цитата ТамплиерА Гитлер-то кто?? Христианин! Как есть - чистый Христианин! Дерево позн... ну ты помнишь дальше.
Цитата (Тамплиер)
Настюш, что ты знаешь об обстановке в мире тех времен вообще.
Рома, ты меня извини, но не хочу я этим голову забивать. Я только знаю, что будучи язычником Владимир имел гаремы, и изнасиловал какую-то Рогнеду на глазах у её родителей. Приняв Христианство он изменился. Ну... тут опять про дерево (будь оно не ладно )
Мушу, А ты ваще красавчег, никидал ссылок с атеистических сайтов и рад.))) Ты хошь, чтоб атеисты стали для меня авторитетами?
Цитата (Мушу)
Укажи мне на народ, который массово, с криками "одобрямс" выкинул идолов и начал креститься,
Уф.. ладно, я когда напьюсь в следующий раз - попытаюсь себе представить - как это одному человеку удалось заставить многочисленный народ принять веру насильно. По трезвяне мне это не удастся.
Цитата (Мушу)
причём Бруно до зверств православных язычников...
Это к тому, что многие вещи сильно распрпагандированы, до такой степени, что бесполезно утверждать обратное. Если б ты мои посты не по спирали читал, ты бы этого вопроса не задал. Я не против, я просто.))
Цитата (Мушу)
ты явно читать не будешь.
Да, нет, залезла ради любопытства. Мне в пятисотый раз сказать, что значение имеют ДОГМЫ, а не лично-персональное трактование всяких фанатиков? Ну сколько можно-то?
Цитата (Мушу)
так всегда победители говорят про побеждённых, мол они бяки были, а мы д,Артаньяны.)
А победителей вроде не судят. Не?
Вот нахрена я опять в это во всё влезла, а? Сколько раз зарекалась... Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Сообщение отредактировал Гвендолин - Суббота, 09.03.2013, 17:56
Да лаааадно! Ром, ваша беда (ну или не беда, не знаю) в том, что вам представлена осовременненая версия доброго беззубого язычества. Прям капец какие добренькие они были.
вот интересно, при нынешнем доступе к любым источникам ( я сейчас не только про липовые тырнетовские , но и про исторические и научные с документами и пр), почему-то все кроме Гвен такие наивные и ушатые чебурашки, которым лапши навешали. и других версий мы не слышали и два+два сложить не в состоянии, а при этом всем Гвен:
Цитата (Гвендолин)
Рома, ты меня извини, но не хочу я этим голову забивать.
не хочет даже голову забивать подобными вопросами, но рассуждает с жаром на эти темы. кто кого в жертвы приносил. Гвен, ну как же так? если ты этими темами не интересуешься, то как можно рассуждать-то?
Цитата (Гвендолин)
как это одному человеку удалось заставить многочисленный народ принять веру насильно.
еще раз - у этого человека армия ( дружина, которая ему безоговорочно подчиняться обязана) и еврейские "помошники", и еще раз - 70% населения было выжжено - это тебе о чем-то говорит??? народ боролся до последнего. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Lis, тебе нравится думать, что Христианство - это зло? Ну думай. Я не буду больше спорить. Большинство верит в то, во что хочет.
Да, да, Владимир уничтожил 70 процентов своего населения, а потом сам в корне изменился - перестал казнить людей, развратничать и прочее... чудны дела твои.. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Lis, тебе нравится думать, что Христианство - это зло?
нет. мне не нравится, когда кого-то стараются сделать белым и пушистым, очерняя других. при чем перевирая факты. что было, то было. нужно иметь смелость признать.
Цитата (Гвендолин)
Да, да, Владимир уничтожил 70 процентов своего населения,
мы не про владимира, мы про то, что "люди добровольно приняли христианство". никакого добровольно не было. и заметь, 70% населения, как ты понимаешь это не только воины, но и женщины и дети и старики. и после этого ты смеешь утверждать, что у русичей руки по локоть в крови, а христиане несли свет ??? да такие же кровожадные маниаки они были. времена такие были. люди дикие . хотя я совершенно согласна, что славяне в жертвы людей приносили редко и в основном невольников. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Рома, ты меня извини, но не хочу я этим голову забивать. Я только знаю, что будучи язычником Владимир имел гаремы, и изнасиловал какую-то Рогнеду на глазах у её родителей.
Не какую то. А княжну Полоцкую, дочь Рогволда, союзника его (Владимира) брата князя Ярополка. И не изнасиловал, а взял в жены, отняв тем самым ее у Ярополка. Ярополк в это время находился в осажденном Киеве. Насколько мне помнится именно князь Владимир и привел на Русь войско норвежского ярла Хакона))). Он жеж слинял к варягом во время междоусобицы и гибели их 3-го брата Олега (кстати, изначально князя киевского). А Ярополк, придя к власти, прекратил междоусобицы между вассалами великих князей и правил Русью единолично. Владимиру тупо нужна была ВЛАСТЬ, которой он лишился. После захвата власти против Владимира восстали оставшиеся верными Ярополку князья и шла вялотекущая, но убыточная для Владимира война "одного против всех".А тут как раз вовремя в Византии против императоров Павла и Константина взбунтовался воевода (и один из великих военачальников того времени) Фока. И тупо было заключено взаимовыгодное сотрудничество Византии с Киевским княжеством. Влаадимир помогает убрать бунтаря Фоку и вернуть обратно Византийскую армию (и безмерно ей потом пользуется в подавлении мятежных князей на Руси), но при этом берет в жены сестру Константина Анну и принимает православие. Заодно у Владимира при этом появлялся мощный экономический партнер с юга и огромная армия в распоряжении. Вот и собссно, краткий урок истории, Настюнь)))). Если чо, я Мастер-Кард тоже принимаю)))) А, чуть не забыл: без боя православие приняло только Киевское княжество)))) ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Ах, вот еще маленький ПыСы: Православная Церковь - единственная на то время подчинялась светской власти на местах. И это тоже было на руку в делах внешней и внутренней политики князю Владимиру. Не знаю, как насчет процентного отношения уничтоженного Владимиром собственного населения, но ЛИЧНО я бы к святым его не причислял. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Я тебе уже сказала - у меня её отродясь не было. Не просите у осины апельсины... или как там...
Цитата (Тамплиер)
Вот и собссно, краткий урок истории, Настюнь
Что делать - у тебя одни источники, у меня другие.
Ребята, я вас на время избавлю от своего общества. Нет, всё нормально, просто я себя знаю, меня надо иногда изолировать от норм. людей, дабы они меня не возненавидели окончательно.
Я только знаю, что в своё время я не залезла в петлю только благодаря моей Вере. И вы хотите, чтоб я после этого присоединилась к хору активно её хающему? Не будет этого. Как могу - так и защищаю. Руки свяжут, значит зубами буду.
Знаю, я не совсем права, даже по тем-же Христианским канонам. Ведь "не давайте святыни своей псам" и т.д... Ну далековато мне ещё до совершенства (это мягко говоря)))) Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
И вы хотите, чтоб я после этого присоединилась к хору активно её хающему? Не будет этого. Как могу - так и защищаю. Руки свяжут, значит зубами буду.
Настюнь, да не. Я вовсе не хаю веру. Я сам верующий но к церкви (любой) отношусь скептически. Писание давно извращено и перетолковано. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Ты о православном язычестве, которое цветёт буйным цветом в наших церквях? lol так я его не отрицаю. Типа свечку ставить только правой рукой, или в гроб умершему положить колоду карт, любимую кружку и прочее, и только потом отпеть. Есть такое дело.
это православные приколы, но никак не языческие, которые в большинстве своем оставались в деревнях вплоть до 20 века, на что сетовали священники, например оставить на бородку Велесу несколько пучков пшеницы и т.п., не говоря уж о том, что сами храмы построены на местах бывших капищ, а многие православные праздники помещались на дни языческих празднеств, чтобы таким образом вытеснить их из сознания людей, и продолжалось это довольно долго)
Цитата (Гвендолин)
Ну про "никто" - это ты загнул конечно, но я согласна, что поклоняться болотам и землянным вшам куда как удобнее, чем единому Богу, у которого чёткие законы, сводящиеся к одному - менять себя в лучшую сторону. В язычестве к примеру быть калекой - стыдно, потому и не зазорно его уничтожить. В Христианстве же сострадание проявить к этому калеке надо... Кому охота? Ну и так далее.
т.е. вот это в твоем представлении и есть язычество, так что ты тогда о нем знаешь, что такое невежество проявляешь))) по всякому бывает, и вовсе не обязательно, что в язычестве от калек избавлялись, ты ведь не знаешь наверняка, а принадлежность к христианству еще не показатель сострадания и высокой духовности, уж войн и крови было пролито не мало и взрослой и детской и покалечено и убито. Сострадание видишь ли это не прерогатива христианства, оно появилось задолго до него.
Цитата (Гвендолин)
Все знают, что Джордано Бруно геройски погиб во славу науки, мало кто знает, что его казнили за распространение оккультизма под маской научных теорий, что он писал трактаты, где утверждал, что звёзды имеют души. (См. Киссель М.А. Христианская метафизика как фактор становления и прогресса науки Нового времени//Философско-религиозные истоки науки. М.1997. С.275-276)
Все знают слова Галилея "И всё-таки она вертится", мало кто знает, что он этих слов не говорил. Что именно испанская инквизиция добилась, обратившись к Филиппу Четвёртому, отмены внесения "Диалогов" Галилея в индекс запрещённых Римской курией книг. ( См. Лозинский. С.Г. История инквизиции в Испании. СПб., 1914. С.306.)
елки палки, это уже смешно)) какого оккультизма, какая наука? наука в ее нынешнем виде присутствует только последние 200 с натягом 300 лет. А тогда наука была представлена куда шире и мировосприятие было куда более иным, чем сейчас... в чем-то даже шире и представляешь человек допускал вольнодумие, рассуждать и выходить за пределы партийно-религиозного повсеместно навязываемого мировоззрения, да уж много чего из этого можно считать оккультизмом, что-то относится и к оккультизму)) И представляешь Все Во Вселенной Живое и имеет Душу или ее подобие. Планеты тоже живые, и камни, и реки... Современные люди весьма ограничены в своих ощущениях, живут в городах в отрыве от природе, и не могут долго находиться вне городов. Они глухи и слепы, опираясь на костыли технологий и не видят той тонкой живой материи, что соединяет все и вся. Мир полон жизни и жизнь есть на других планетах и в других мирах. Того же Вернадского, родись он в эти, Темные времена, казнили бы на костре, за его идеи, за его Ноосферу. Средневековье это большой шаг назад во тьму. Времена мракобесия. Да и Земля вертится вокруг себя и вокруг Солнца.
Цитата (Гвендолин)
Ага.. Это они выдумали языческого бога Баала, которому в жертву было положено приносить детей? Вероятно и Иштар покровительница проституток и гомосеков тоже их изобретение? Это капля в море конечно, там и добрые божки тоже были, их там вообще на любой вкус и темперамент. Такой простор для творчества - мама не горюй.
А сжечь весь скот умершего человека вместе с жёнами и наложницами (да, да, наложницы тоже имели место быть) - это тоже злые попы придумали про добрых язычников?.
ну не надо валить в одну кучу верования разных народов, славяне это не евреи и не финикийцы)) опять же библия это жизнеописание и история еврейского народа, а мы тут дочого, это их проблемы в сексуальном плане, распутство у них цвело, шож делать то)) Да это все попы придумали, Религия любая то же христианство несет в себе очень много от уклада жизни, на то время существования. Да и саму библию по политическим и социальным мотивам переписывали не однократно, что-то выбрасывали, что-то добавляли, так что и здесь не обошлось.) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
И вы хотите, чтоб я после этого присоединилась к хору активно её хающему? Не будет этого. Как могу - так и защищаю. Руки свяжут, знач
Гвен, ты просто путаешь веру и действия служителей церкви. никто тебя никогда не призывал к отречению ( боже упаси!!) и никто не говорил, что вера твоя плохая или неправильная, а уж тем более, что бог с изъянами. но действия церковников, действия церкви во все времена оставляли желать лучшего. благими намерениями как известно... а бог тут ни при чем.
как отдохнешь - возвращайся. нормально все) ну немного на разных языках, но в принципе не первый год знаемся)) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
И представляешь Все Во Вселенной Живое и имеет Душу или ее подобие. Планеты тоже живые, и камни, и реки...
воистину!! и кто скажет, что это не так - лично искусаю!!!)) даже в библии есть место, где сказано, что ДУШУ животные имеют, а вот ДУХА СВЯТОГО не наследуют. а кто с природой дружит - для того вообще это дело обычное. с канями, цветами, деревьями общаться. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Ах, вот еще маленький ПыСы: Православная Церковь - единственная на то время подчинялась светской власти на местах. И это тоже было на руку в делах внешней и внутренней политики князю Владимиру. Не знаю, как насчет процентного отношения уничтоженного Владимиром собственного населения, но ЛИЧНО я бы к святым его не причислял.
он тот еще грешник и кроме того полукровка, прислужка его опоила и понесла от него. гарем развел) а под конец жизни на все положил, что даже тогдашние священники начали возмущаться, что он государственными делами перестал заниматься. зло оно и есть зло.
Цитата (Гвендолин)
Да не возможно покрестить насильно, пойми ты это? Ни один здравомыслящий священник не будет этого делать? Смысл? Ой ладно... не надо было крестить Русь. Пусть бы по сей день жёны убитых (военных например, а чо нет) ложились бы вместе с ними в гроб. Очнись... Поздно мне уже. Так и помру непрсвещённой светом истины... :D
как не возможно, берешь солдат и идешь в деревню, сгоняешь в реку на площадь и говоришь - всем креститься, кто не согласен по указу князя, тех на кол. Так что кто-то преклонялся, кто-то был убит, остальные уходили дальше в леса на север и восток. а то ты не знаешь как это делается)) Священники тоже люди и тоже не ангелы, и когда они пришли к власти христиане, они делали тоже самое, что делали когда пришли большевики. Началось уничтожение всего языческого, храмов и самих последователей языческих религий, огнем и мечом, так было по всей Европе. А люди тогда не особо церемонились, сострадание было только на словах, но не в душе, пала римская империя, варвары шли волна за волной, уже наполовину обращенные в христианство, но особо не вникавшие в его суть, ибо в большинстве так и остающиеся безграмотными)
Славяне всегда были доброжелательнее остальных и это не религия их такими сделала, это нрав русов. так что и жесткости, а уж тем более жертвоприношений не было. Те же греки в большинстве своем отходили от человеческих жертвоприношений задолго до христианства.
Наиболее жесткими жертвоприношения были там, где было трудно жить и приходилось выживать. Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Макс, ты хотел сказать, наверное: его отца??))) Да, князь Владимир не чисто княжеских кровей. Сын ключницы от князя Святослава))) ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
и все таки читать туалетную бумагу это маразм, чтоб там на ней было не написано)) может туда еще фото, новости, потом начнут картинки оттуда развешивать по стенам Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
С этим я полностью согласен. Даже больше скажу. В какой то мере я даже считаю печатание на ней цитат из Писания - ВЕРХОМ идиотизма. Гимн Пендостана чо ж не напечатали? Или весь рулон - один длииииииинный флаг НАТО? ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
можно хоть что угодно читать на туалетной бумаге, гно ее назначение - вытереть задницу, и чтоб ты ни прочел, ты вытрешь этим. А все знают сколько скабрезных выражений с этим связано и соответственное отношение. Так же как и бывает газету прочел и в унитаз ее. Вот на подсознанке и отпечатается этот процесс и отношение соответствующее, происходит сцепка и отождествление смысла написанного со смыслом туалетной бумаги. Поскольку действо происходит на автомате. Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
и все таки читать туалетную бумагу это маразм, чтоб там на ней было не написано))
почему? многие люди в туалете читают. и что?
Цитата (Тамплиер)
Гимн Пендостана чо ж не напечатали? Или весь рулон - один длииииииинный флаг НАТО?
я видела туалетную бумагу, на которой правила использования были напечатаны - оборжаться! видела бумагу из долларов , евро и еще какой-то валюты. да, блин, ну что в этом прям ТАКОГО, чтоб раздувать скандал? печатали бы на ней гражданские законы - тоже польза была бы. люди бы хоть в таулете законы изучали и права свои знали. стихи бы печатали - люди бы хоть там , хоть что-то читали, а там глядишь и понравилось бы - в книжку заглянули бы на досуге. если сейчас вообще никто ничего не читает, почему бы нет? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Лисен, я тоже читаю. ГАЗЕТЫ. Вопрос даже не в чтении в туалете, а в том, ГДЕ напечатаны тексты Писания. И как используются печатные изображения этих текстов.))) ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Вопрос даже не в чтении в туалете, а в том, ГДЕ напечатаны тексты Писания.
это понятно. только с моей стороны выглядит по другому. не важно откуда, важно КАКАЯ информация попадет в голову. и в данном случае цитаты из писания полезнее, чем анекдоты. а то, что потом с бумагой сделают - на то она и бумага. это всего лишь бумага. она носитель, передатчик... но что бы с ней не сделали, то, что в голову попало и хоть частично осело в ней - вот что важно. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Ром, ваша беда (ну или не беда, не знаю) в том, что вам представлена осовременненая версия доброго беззубого язычества. Прям капец какие добренькие они были. 
Ну и решили не заморачиваться христианством, а вернуться к "чистым" истокам - красивому и понятному язычеству. Собсна мысль, что больные и неполноценные не имеют права жить (которая была одним их догматов язычества) - не помнишь где ЕЩЁ получила одобрение и была воспринята как руководство к действию? 
) 
