Дата: Четверг, 14.03.2013, 10:59 | Сообщение # 152
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
например учеными - своими мозгами, художниками - своим талантом, футболистам - своими ногами, а уж органы на продажу - проституция тем более. подозреваю, что ты скажешь, что художники торгуют не тем, что от природы дано, а тем умением, котторое они в себе развили. так ведь и проститутки не тупо лежат, а развивают в себе определенного рода качества и торгуют именно ими. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Четверг, 14.03.2013, 15:57 | Сообщение # 153
Школяр
Группа: Друзья форума
Сообщений: 2124
Статус: Не видать
У меня не работает цитирование, поэтому отвечаю так как Фантомка предложила )) Ее слова выделяю
Фантом Почему? Я же не говорю о понимании буквально, об ощущениях. Я говорю. что понимаю, почему обе стороны так поступают. Разницы не видишь?
Ощущения это нечто иное и относится к более вещественным или биологическим процессам. Тут именно о понимании речь. И понимать ты не можешь. Ты всего лишь повторяешь то что другие стороны преподносят.
Родная мама - это та, которая родила. Слово такое как бы похожее, правда??? ))) А вот те другие всего лишь доноры генетического материала.
Женщина точно так же будет оберегать плод, ибо в ее интересах родить здоровое дитя.
Как бы цинично это не звучало, но допустим такую ситуацию: эта со своими интересами работает в моем коллективе. Вот как раз в данное время у нас сотрудница на 5-м месяце. Мы ее оберегаем, на работу когда может и все ее понимают. А ту мадам я понимать отказываюсь! Она для меня не есть олицетворение будущего материнства.
Суррогатное материнство - слишком дорогая. не безопасная и длительная процедура
Это только вначале )) потом удешевят
здоровой женщине выносить и родить - не проблема. А больная триста раз подумает,
рискуют и рожают в случае удачи. Или прерывают беременность в случае неудачи. Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
Дата: Четверг, 14.03.2013, 17:51 | Сообщение # 155
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Имхо, родная мама и вообще мама - это та, кто ВОСПИТАЛА!.
полностью согласна!!!!!
А ту мадам я понимать отказываюсь! Она для меня не есть олицетворение будущего материнства.
а зря. она носит плод и старается, чтоб этому ребенку, который сейчас внутри ее растет было максимально комфортно и полезно. может она не будет ему матерью после родов, но в данный момент она заботится о нем. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Четверг, 14.03.2013, 21:25 | Сообщение # 158
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Siesta)
по условиям контракта ))) бугага
и тем не менее, растущая внутри нее жизнь недостойна уважения? а некоторые, которые не по контракту всю беременность бухают и курят - те, блин, достойны, ибо "матери"?
Цитата (Siesta)
Может скоро новая профессия появится - рожательница со стажем, здорова и всегда готова.
я против становления на конвейер суррогатных матерей, но есть случаи, когда реально они могут помочь людям, желающим иметь своего ребенка ( биологического), но по каким либо физиологическим причинам не имеющим такой возможности. легко так категорично судить нам с тобой, Си. нам, которые родили детей естественным путем, а те, которым в этом плане повезло меньше? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Четверг, 14.03.2013, 21:59 | Сообщение # 159
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
и тем не менее, растущая внутри нее жизнь недостойна уважения?
А никто про ребенка и не говорит. Сомневаться приходится в уважении к носительнице.
Цитата (Lis)
всю беременность бухают и курят - те, блин, достойны, ибо "матери"?
Только не говори, что это массово и всюду))) Единичный процент - да. Но опять же никто не говорит об уважении, основываясь только на критерии материнства. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Дата: Четверг, 14.03.2013, 22:20 | Сообщение # 160
Школяр
Группа: Друзья форума
Сообщений: 2124
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
растущая внутри нее жизнь недостойна уважения?
достойна. но не об этом ведь спор, а о том что создательнице и подательнице этой жизни она не нужна. она для нее товар. не все в этом мире можно приравнять к товару.
Цитата (Lis)
легко так категорично судить нам с тобой
Судят в суде )) мы всего лишь рассуждаем, рассматриваем данное явление с различных точек зрения. Мы пристрастны конечно - на то мы и люди, но у каждого есть какие-то убеждения. То есть примеряя ситуацию на себя человек отторгает ее всем своим естеством. родить ребенка и отдать, подарить или продать его за деньги для меня неприемлемо.
Цитата (Lis)
людям, желающим иметь своего ребенка ( биологического),
То есть биология есть основное условие для них. генетический материал как основа любви? Из двух новорожденных впервые увиденных младенцев они того что из своих генов сразу безумно полюбят? Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
Дата: Четверг, 14.03.2013, 23:45 | Сообщение # 161
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Тамплиер)
Сомневаться приходится в уважении к носительнице.
она дает жизнь. она дает шанс стать родителями тем, кто по каким-то причинам этого не может сделать самостоятельно.
Цитата (Тамплиер)
Единичный процент - да.
Ромыч, кк сожалению в наше время крайне не единичный. под геникологией куча курящих будущих матерей, которые по идее лежат на сохранении. вижу это своими глазами часто.
Цитата (Siesta)
Судят в суде )) мы всего лишь рассуждаем,
хорошо - легко рассуждать нам с тобой.
Цитата (Siesta)
То есть биология есть основное условие для них. генетический материал как основа любви?
если есть возможность иметь ребенка своего, почему это должно вызывать такие бурные эмоции?
Цитата (Siesta)
Из двух новорожденных впервые увиденных младенцев они того что из своих генов сразу безумно полюбят?
могу сказать весьма известный факт - не у каждой матери материнский инстинкт проявляется во время беременности. довольно частое явление, когда материнский инстинкт проявляется уже после рождения ( прии чем не в первый день, а лишь спустя какое-то время, когда в этого младенца она вложит частичку души и заботы). даже у животных вдруг проявляется материнский инстинкт, при виде детеныша, которого это животное само не рожало. кошки, собаки, куры и те принимают чужих младенцев и начинают о них заботиться. такое бывает часто. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Тяпница, 15.03.2013, 01:09 | Сообщение # 162
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1419
Статус: Не видать
Цитата (Siesta)
Может скоро новая профессия появится - рожательница со стажем, здорова и всегда готова.
Ну ведь криминал когда кто-то в минусе. Хотя как действует закон в этом случае это интересно Я бы не стал осуждать девачку которая таким образом заработала себе на учебу в университете подарив ребенка паре что по каким-то причинам не может уже его завести.
Дата: Тяпница, 15.03.2013, 01:13 | Сообщение # 163
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1419
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
могу сказать весьма известный факт - не у каждой матери материнский инстинкт проявляется во время беременности. довольно частое явление, когда материнский инстинкт проявляется уже после рождения ( прии чем не в первый день, а лишь спустя какое-то время, когда в этого младенца она вложит частичку души и заботы). даже у животных вдруг проявляется материнский инстинкт, при виде детеныша, которого это животное само не рожало. кошки, собаки, куры и те принимают чужих младенцев и начинают о них заботиться. такое бывает часто.
Говорят что женщина таки испытывает стресс когда его нужно отдать, хоть и умом понимает что он чужой
Дата: Тяпница, 15.03.2013, 11:27 | Сообщение # 164
Школяр
Группа: Друзья форума
Сообщений: 2124
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
она дает жизнь.
продает )) альтруистка в чистом виде. в принципе все те которые потом детей бросают тоже жизнь дают.
Цитата (Lis)
почему это должно вызывать такие бурные эмоции?
потому что это доказывает только то, что приемный ребенок не может стать родным. Он воспитанник и это слово есть правильное и накладывает обязательство не менее а может даже более ответственные. Потому что нужно воспитать достойно ибо нех было брать. Точно так же и отчим не может стать отцом а мачеха мамой. Логично?
Цитата (Lis)
легко рассуждать нам с тобой.
не легко. легко согласится со всем что предлагает оппонент. Я возможно не могу правильно объяснить свою мотивацию, но уверена что использование женщины в качестве инкубатора мягко выражаясь чудовищно. Это разрушает саму основу связи мать-ребенок. Нам вбивается в голову что если кто-то может себе позволить это (считай - за деньги) то почему нет? За деньги можно все!!!
Цитата (Lis)
материнский инстинкт
мы все дальше от инстинктов. И все ближе к психологическим компромиссам. Может это эволюция человека разумного?
кстати вот такой момент - иногда в сводках передают что молодая маманя пыталась продать младенца. Она преступница. А если пыталась продать хорошей семейной паре? Все равно преступница. А если по заказу родила и продала - то кто?
Цитата (Пересвет)
Я бы не стал осуждать девачку которая таким образом заработала себе на учебу в университете
а на брильянтовое колье осудил бы?
Кстати, по условиям женщина не может быть старше тридцати пяти лет, и у нее должен быть как минимум один собственный ребенок. При этом, если потенциальная суррогатная мать состоит в браке, необходимо письменное согласие мужа на ее участие в программе суррогатного материнства.
Мужчины которые женатые - вы готовы подписать такое согласие если ваши жены решат таким образом подзаработать? Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
Дата: Тяпница, 15.03.2013, 11:49 | Сообщение # 165
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Siesta)
продает ))
Цитата (Siesta)
Нам вбивается в голову что если кто-то может себе позволить это (считай - за деньги) то почему нет? За деньги можно все!!!
Цитата (Siesta)
А если по заказу родила и продала - то кто?
у нас совершенно различный взгляд изначально. ты в первую очередь видишь коммерцию, а я возможность бездетной паре иметь своего ребенка.
Цитата (Siesta)
Точно так же и отчим не может стать отцом а мачеха мамой. Логично?
не логично. я видела отчимов, которые в сто раз роднее были, чем родной отец.
Цитата (Siesta)
молодая маманя пыталась продать младенца. Она преступница. А если пыталась продать хорошей семейной паре? Все равно преступница. А если по заказу родила и продала - то кто?
она не своего родила. яйцеклетка не ее, сперма чужого мужа... ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Тяпница, 15.03.2013, 19:01 | Сообщение # 166
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3599
Статус: Не видать
Цитата (Lis)
Это разрушает саму основу связи мать-ребенок. Нам вбивается в голову что если кто-то может себе позволить это (считай - за деньги) то почему нет? За деньги можно все!!!
+10000000!!!!!
Цитата (Siesta)
Мужчины которые женатые - вы готовы подписать такое согласие если ваши жены решат таким образом подзаработать?
Данунах!! Я все-таки уважаю и себя, и жену. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Дата: Тяпница, 15.03.2013, 22:39 | Сообщение # 167
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1419
Статус: Не видать
Цитата (Siesta)
а на брильянтовое колье осудил бы? ;)
Конечно) Мне вообще сложно понять что женщина ради каких-то побрякушек может потерять год жизни) Я мужчино простой и мне драгоценности тупо ноль. Для меня брильянт просто дорогая стекляшка. И женщина которой он необходим тоже.
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 00:46 | Сообщение # 168
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3190
Статус: Не видать
ЦитатаSiesta ()
Родная - которая родила и точка. А которая воспитала - приемная. Она может быть любящей или нет но она не родная.
Это почему? Гены - полностью чужие. Какая же родная мать? Она по сути всего лишь инкубатор. Си, скажи - а если в будущем научаться выращивать детей вообще за пределами женщины, например, в искусственно созданной матке? Кто тогда будет считаться родной матерью? Искусственное волокно, в котором ребенок развивался?
ЦитатаSiesta ()
Может скоро новая профессия появится - рожательница со стажем, здорова и всегда готова.
Собственно, почему нет? Одним нужен ребенок, вторые могут его выносить.
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 12:29 | Сообщение # 169
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
ЦитатаФантомка ()
Кто тогда будет считаться родной матерью?
скорее всего родная, это та, чей генетический материал - с точки зрения юридической. с точки зрения бытовой - та, которая вырастила, воспитала и вложила душу. но по поводу инкубаторов наверно нам еще рано судить, ибо человечество наверно еще морально не совсем готово к подобным способам размножения. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 13:27 | Сообщение # 171
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
ЦитатаБез_Имени ()
а я думаю готово
угу. общество, которое не может разобраться с эвтаназиями, то есть не может адекватно брать или не брать на себя ответственность за смерть, как это общество может брать или не брать на себя ответственность за рождение? рождение не совсем естественным путем. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 18:17 | Сообщение # 173
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3190
Статус: Не видать
Готовы особые индивиды: умные, современные, продвинутые. А целиком общество, увы,. не готово. Даже суррогатных матерей многие хают. А тут получится, что вообще не только в дела богов вмешиваются, но и искусственно.
Танюш, а как к этому можно быть готовым??? Какое же счастье материнства может быть у женщины, если она не испытала тягот беременности?? Да и у отца нифига чувств не будет таких, если он не исполнял капризов беременной жены))))) ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
