Знаю, что у нас на форуме есть люди достаточно мудрые и справедливые, а к тому же сведущие в вопросах религии и веры. Поэтому надеюсь тема не останется без ответов. Итак родился на православный свет человечек и вроде как бы надо его крестить. Вроде как это принято, все так делают, меня крестили - пойду тоже крещу. Приходит человек в храм ( впервые за двадцать эдак лет) , обговаривает детали, оплачивает сумму, принаряжает своего малыша и находит крёстных. Вот и дело обустроили. Крестик на верёвочке успокоительно поблёскивает на детской шейке - ну вот, теперь как у людей всё. Что то смущает меня в этой картине.Что то коробит прям. А ведь процентов 50 родителей так и поступают. Особенно потом , когда я спрашиваю - А зачем? На меня очень испуганно смотрят - Ну как? Надо ведь.
Давайте проясним в конце концов: кому надо, чего надо и надо ли вообще если вот так оно всё у нас?)
кто сказал, что свет православный? и сразу вопрос, мы рассматриваем в данной теме исключительно православие, или вопчем "маркирование" ребенка в определенный религиозный мир?
Цитата (Без_Имени)
когда я спрашиваю - А зачем? На меня очень испуганно смотрят - Ну как? Надо ведь.
90% именно так.
по теме: с одной стороны родители имеют полномочия прививать ребенку понятия веры, религии и проч. есть канешна "выростет, сам решит..", но думаю , под родительским руководством будет лучше. мы же контролируем материальную пищу своих детей, почему духовную не контролировать? ... ну это канешна для тех, чья вера сильно связана с ритуалами и разделяется на конфессии.
про себя: крестили меня в довольно взрослом возрасте(12 лет). и не потому, что все так, а именно чтоб крестить. ребенка крестила в младенчестве. сказать, чтоб с особым восторгом? .. скорее по настойчивой просьбе . да и считается ли такое крещение, до сих пор не знаю, ибо крестная мать у нас получилась мусульманка ( татарка крымская) .странные были крестины. молодые, глупые были))) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
кто сказал, что свет православный? и сразу вопрос, мы рассматриваем в данной теме исключительно православие, или вопчем "маркирование" ребенка в определенный религиозный мир?
свет бувае и ( простите если кого обижу) мусульманский, буддистский, иудейский....какие ещё? но у нас как бэ ( вот это как бэ блин уже надоело самой) мир христианский (территориально Россия Украина...) в частности местами православный Т. Е. опять же как бэ принято что мы православные)) потому так я и выразилась. Где нибудь в Китае его маркируют в буддисты, но я не в Китае. И тут опять путаница - вот крестишь его в православной церкви , в которой как бэ (блин)) принято, а он - ать - и подастся потом в кришнаиды. И чё ему это крещение... Ведь если крестить, то уж обязательно после соблюдать уклад христианской жизни и образ жизни соответствующий иначе зачем это всё нужно. Значит не крестить , пусть себе бродит как есть по свету? Часто слышу выражения - крестить всё равно нужно и точка.
Цитата (Lis)
крестили меня в довольно взрослом возрасте(12 лет)
то же самое
Цитата (Lis)
ибо крестная мать у нас получилась мусульманка ( татарка крымская) .
оригинально у меня крёстных вообще не было. тоже наверное не по настоящему крестили?)
И тут опять путаница - вот крестишь его в православной церкви , в которой как бэ (блин)) принято, а он - ать - и подастся потом в кришнаиды.
то есть отдал ребенка на бальные танцы, а у него тяга к народным оказалась)))
Цитата (Без_Имени)
Значит не крестить , пусть себе бродит как есть по свету?
родители должны воспитывать и прививать основы духовности. если они без этих ритуалов не чувствуют в себе достаточной веры, наверно крестить нужно. а продвигаться по духовному пути дальше, во взрослой жизни, никто не запрещает. святые люди с уважением относятся к любым верующим. и даже читают и цитируют святые писания других религий, если канешна они не фанатики зацикленные.
другое дело, вопрос в том, "Нахрена ты дитя в церковь прешь, если... " ...и заменили облака рухнувшую крышу...
я вообще про это не задумывалась ни разу в жизни. и про свои крестины тоже не вспоминаю. хотя человек очень верующий ))) для меня такие факты как-то не принципиальны, ибо это ритуалы всего лишь.
Цитата (Без_Имени)
идёт компенсация - я ребёнка крестил - руки умыл, молодец.
согласна. после родов нужно в загсе зарегестрировать и в церкви. иначе "что люди скажут!" а в годик непременно налысо побрить, чтоб волос густой был. но есть же и такие, которые с полным осознанием происходящего? которые потом ребенку писание читают, к постам приучают... хотя, кого мы обманываем? может таких на всю Рассею три человека и наберется)) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
для меня такие факты как-то не принципиальны, ибо это ритуалы всего лишь.
я вот ещё думаю есть такой аспект- у ребёнка возникает интерес (если он в сознательном возрасте) и интерес развить проще чем начать с нуля... т.е. он сам начинает задавать вопросы - зачем , для чего? Вопрос начало диалога и вот он повод для беседы и пошло поехало. Как бы начало духовного воспитания, как 1 сентября. Даже если крестили кроху, то впоследствии остаются некие ниточки для воспоминаний и бесед о прошедшем ритуале - вот ты был маленький и тебя тоже крестили для того то и потому то. Так. Но как я могу брать на себя такую ответственность если я не из числа тех
Цитата (Lis)
которые потом ребенку писание читают, к постам приучают.
А говорят - ангел-хранитель приобретается. Пока малыш там допетрит что ему важно или не важно крещение а так и будет без ангела-хранителя ходить и без божьего благословения.
а надо ли это ребенку, если со стороны родителей это делается "для галочки"? ты канешна скажешь "НАДО!!" а зачем? так знамо дело, как жешь некрещенному в этом мире? откуда защиты ждать?
Цитата (Без_Имени)
Пока малыш там допетрит что ему важно или не важно крещение а так и будет без ангела-хранителя ходить и без божьего благословения.
вот без благословения наверно гораздо сложнее!а про ангелов еще и не то говорят)) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
теперь свою точку зрения скажу, если можно) она канешна диаметрально от Гвен отличается, но все же... вера - это не политическая партия. партбилет в виде нательного креста не нужен. показательные песнопения и молитвы тоже . ибо отношения с Отцом настолько интимная вещь, что на всеобщее одобрение выставлять ни к чему . ( еще раз, я исключительно про себя сейчас). и насколько там мне верят окружающие в мою любовь к богу, меня вовсе не колышит, ибо бог читает в сердце, а оправдываться и показушничать на люди - "А кто у нас больше любит Боженьку, кто ниже и чаще поклоны стучит лбом?" - у меня совсем нет желания. крещения всякие в моем понимании это тоже обряды, ритуалы... а про
Цитата (Гвендолин)
Так Боженька велел.
так есть места в библии, где сказано - "не каждый говорящий мне, Господи, Господи..." - думаю продолжать не нужно)) . да и еще место из нового завета, когда нищий в мухаха и грязи сидел и молился своими словами, а ему вдруг указали на "неправильно ты Дядя Федор бутерброд ешь молишься", Иисус сильно расстроился, ибо тот человек от сердца молился, а его хотели под стандартную процедуру подвести, тем самым лишили его молитвы к богу искренности)) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Нет, всё ещё проще. Вдруг этому ребёнку суждено умереть в младенчестве? Куда он попадёт? Некрещённые младенцы в рай не попадают, я уже это объясняла. Не в ад, но и не в рай.
Цитата (Lis)
места в библии, где сказано - "не каждый говорящий мне, Господи, Господи..."
А ещё там говорится - "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3 : 5). А ещё заповедь есть. Четвёртая. А ещё " Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь, имать живот вечный.". Это об обрядах "ненужных". Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
а нет блин... мы тут семки грызём)) уж говори конечно!
ведь реально это в нынешнем мире для галочки у меня то ребёнок не крещёный, а уж скоро 14 годов. Я ему духовным пастырем быть не могу - не имею на то никаких полномочий и авторитет не тот. Свою позицию имею - навязывать ему имею ли право? живу то ой как " благочестиво" а тут типа в веру ударюсь))
а нет блин... мы тут семки грызём)) уж говори конечно!
Дак я ж уже сказала -
Цитата (Гвендолин)
Вдруг этому ребёнку суждено умереть в младенчестве? Куда он попадёт? Некрещённые младенцы в рай не попадают,
Цитата (Без_Имени)
Я ему духовным пастырем быть не могу - не имею на то никаких полномочий
А кто интересно их тогда ИМЕЕТ, если не мать? Другое дело, если тебя саму всё это не греет и ты какбэ от этого далеко.. Значит и ему привить ничего не сможешь. Ну фсм, если я кирпич класть не умею, то и дитё своё этому научить не смогу. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
а обряды кому-то крайне нужны, если без внешней обрядовости не хватает силы верить в нематериальные вещи.
Лис, про себя ты можешь говорить что угодно, но не надо перевирать Истину так, как надо ТЕБЕ. Обряды не *кому-то нужны*, они заповеданы Самим Богом. Не принимаешь - не принимай. Не согласна - не соглашайся. Но тогда аргументируй чем-то посеръёзнее слов "это я про себя".
Цитата (Lis)
там много говорится вещей совершенно противоположных.
Ничего похожего. Я тебе уже говорила.
Цитата (Lis)
если внимательно читать)
Внимания простого грешника недостаточно, чтоб правильно её растолковать. Откуда думаешь взялись всякие секты? А это те самые *самостоятельно-внимательные*, которые пытались своим умом всё растолковать и таким образом ушли в ересь. Обычное дело в общем-то. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Нет, они должны привести к вере, воспитывать в христианском духе, заложить фундамент. А дальше сам. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Лис, про себя ты можешь говорить что угодно, но не надо перевирать Истину так, как надо ТЕБЕ. Обряды не *кому-то нужны*, они заповеданы Самим Богом.
Гвен, христианство, это даже не половина населения Земли. это даже меньше чем третья часть. так что слова "Кому-то" - вполне уместны. если даже говорить про НЕ христианство, то верующих тоже не 100%, так что слова "Кому-то " уместны снова. не кипятись, никто не посягает на чистоту и непреложность христианских истин. а уж особенно я. у тебя есть такая черта - кидаться в защиту туда, где никто и не собирается нападать))
Цитата (Гвендолин)
Внимания простого грешника недостаточно, чтоб правильно её растолковать. Откуда думаешь взялись всякие секты? А это те самые *самостоятельно-внимательные*, которые пытались своим умом всё растолковать и таким образом ушли в ересь.
я устала повторяться, что кроме того, что я не раз читала библию, я именно изучала ее всерьез и долго под руководством самых что ни на есть христианских православных учителей. да что толку? ты не хочешь этого слышать. ну ладно, я поднимаю руки. ты у нас самая воцерковленная, самая разбирающаяся. я отхожу в тень на лавочку еретиков. Гвен, очень бы хотелось, ну очень-очень, чтоб ты иногда и собеседника тоже слышала)) я понимаю твою гордость твоим же преданным христианством, но вокруг тебя тоже люди есть, которые весьма долго и тесно были погружены туда же. и эти люди не имеют ни малейшего желания осквернить твою веру, наоборот при каждом удобном случае подчеркивают духовную ценность библии и учения иисуса. только не слышишь ты нифига.
извиняюсь за отступление от темы. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
христианство, это даже не половина населения Земли. это даже меньше чем третья часть. так что слова "Кому-то" - вполне уместны.
ты просто выкручиваешься. Я говорила в контексте данной темы, название которой "Крещение детей". Крещение именно ЗАПОВЕДАНО Христианским Богом, потому и совершается. Именно потому что заповедано, а не потому что это чья-то блажь (ну образно я), и это надо не кому-то. Это надо ВСЕМ, кто считает себя Христианами.
Цитата (Lis)
я именно изучала ее всерьез и долго под руководством самых что ни на есть христианских православных учителей.
Подожди, мне просто интересно - и эти самые учителя поведали тебе, что в Библии много противоречий? Я пральна поняла? Это ОНИ тебе это сказали?
Цитата (Lis)
Гвен, очень бы хотелось, ну очень-очень, чтоб ты иногда и собеседника тоже слышала
Ой... Вот ты зачем это написала? Я всегда слышу собеседника и читаю ВЕСЬ пост полностью, а не по спирали.
Цитата (Lis)
я понимаю твою гордость твоим же преданным христианством, но вокруг тебя тоже люди есть............
Лис. Давай по чеснаку. Ты щас просто обижена и задета. Что за ерунда, какая гордость, какая скамейка еретиков?... Что ты говоришь, а?)) Я лишь говорю то, что знаю. И если тебе есть, что на это возразить - я тебя внимательно послушаю. Но только давай чисто по делу, без эмоций и не переходя на психоанализ моей персоны.
Меньше всего я хочу с тобой ссориться. Но... знаешь поговорку про Платона?
Пошли в тему про Христианство, я там хочу обсудить противоречия в Писании. Пошли? Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
потому я в начале и уточнила, только ли про христианство тема или все же основная мысли в общем про приобщение к религии. думаю логично предположить, что не только про христианство. ну да ладно, раз пошла такая пьянка... пойдем в христианство....щас пойду писать туда ответы. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Но мать устраивает скандалы и истерики, ведь "так принято". При этом о церкви она вспоминает на Пасху, Рождество и поминки. Я этого не понимаю совершенно.
и никаких "Боженька велел". просто "ПРИНЯТО". ибо соседи будут пальцем тыкать. и что это за вера ??! ...и заменили облака рухнувшую крышу...
А я считаю, что хочет крестить, значит верит. КАК верит - не касается никого.
только не в данном случае. для любого поступка есть мотив. и если в данном случае мотив - "чтоб как у всех" - где ж тут вера???? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
А ещё " Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь, имать живот вечный.". Это об обрядах "ненужных".
Я говорила в контексте данной темы, название которой "Крещение детей". Крещение именно ЗАПОВЕДАНО Христианским Богом, потому и совершается. Именно потому что заповедано, а не потому что это чья-то блажь (ну образно я), и это надо не кому-то. Это надо ВСЕМ, кто считает себя Христианами. 
Давай по чеснаку. Ты щас просто обижена и задета. Что за ерунда, какая гордость, какая скамейка еретиков?... Что ты говоришь, а?)) Я лишь говорю то, что знаю. И если тебе есть, что на это возразить - я тебя внимательно послушаю. Но только давай чисто по делу, без эмоций и не переходя на психоанализ моей персоны. 
