Ну я думаю, что если человек не верит ВООБЩЕ, он о крещении и не заикнётся. Всё таки какая-то пассивная вера, но есть. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Ну я думаю, что если человек не верит ВООБЩЕ, он о крещении и не заикнётся.
есть множество людей, не верящих ВООБЩЕ, но носящих крестики на шее в виде бижутерии.
Цитата (Гвендолин)
Всё таки какая-то пассивная вера, но есть.
это типа "на всякий случай"? типа "ничего делать не буду, но пусть считается, что кто-то там на небе живет"? да не смеши))) это НЕ ВЕРА )) это даже не суеверие ))) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Это не мне судить. Путь у каждого свой. Кто знает - может это начало? Не все святые родились верующими, некоторые изначально даже гонителями были, а потом? А потом Апостол Павел.
Мне б Лис, с собой разобраться, со своими чувствами и со своей верой. А за чужую я даже и браться не буду. Не потяну. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
а при чем тут судить??? если нет веры, то ее нет) ты же не обвиняешь. сама говоришь - не все святые были изначально верующими. значит не было у них веры. так чего словами вертеть? называть вещи как есть)) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Ну я думаю, что если человек не верит ВООБЩЕ, он о крещении и не заикнётся. Всё таки какая-то пассивная вера, но есть.
А ведь не заикнётся пока какая нибудь мисс Клювдия)) не покачает умно так головой и не скажет , что ребёночка то крестить надо бы. и тут же все заохают и заахают - как же как же, обязательно. Это часто мысли посеянные извне а не рождённые в душе
Ну хорошо - не мне РАССУЖДАТЬ вера это или не вера, или ещё что.
Цитата (Lis)
если нет веры, то ее нет
Так вот я НЕ ЗНАЮ - вера это, или нет. Я не эстрассенс, не сердцеведец, я не могу давать определения таким вещам. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Обряды не *кому-то нужны*, они заповеданы Самим Богом.
итак всё таки обряд. Но лично с Богом никто из нас напрямую не общался. Или я ошибаюсь? И то что он нам заповедал к нам дошло из уст в уста. Библия единственный источник. Вы читали конечно как описывается в библии устройство храма в деталях. И конечно были в православном храме. Много общего? Скажем так - есть нечто схожее. Так вот я не религиовед и не могу к сожалению во всех тонкостях понять как вера иудейская трансформировалась в веру православную и в итоге этой метаморфозы основные понятия остались а обряды и уставы стали чисто славянскими... или византийскими? Я не в курсе опять же к сожалению. И вот вы скажете - это детали, главное вера, осознание. Но!! Обряд, ритуал тоже очень важен. Ведь как крестился сам Христос - в реке, при полном погружении в воду. А нынче так крестят лишь малышей. Т.е. со взрослыми не заморачиваются. Правильно. Это ж надо купель большую ставить, каждого макнуть, потом суета с вытираниями одеваниями. Зачем ? Можно просто водичкой побрызгать и харэ. А ведь почему это важно на мой взгляд. Человек ( я сейчас о взрослом крещении) пришёл в храм и снял с себя старые одежды символизируя тем самым избавление от прежней жизни. Окунулся в воду и вынырнул из неё новым человеком, надел символичные чистые одежды. Ну как же меня бесит ( простите) то что нынешний обряд крещения это какая то пародия. Ну всё равно что парень ухаживает за любимой и очень приятно, когда он дарит цветы , оказывает знаки внимания, потом приходит время и он делает предложение с колечком с какими то словами при родителях... ну пресловутое по-людски)) И другой вариант когда всё абы как , никакого конфетнобукетного периода, никаких соплей, подошёл сказал - Зачем вся эта ерунда, я же тебя люблю пошли распишемся. - А как же звёзды , стихи, поцелуи? - Это не главное. Только сопляки всякие распускают слюни нюни, а мы по сути пройдёмся. И чё? Человек таков что ему необходимы традиции , обряды, ритуалы. Через них он глубже понимает суть происходящего. Ритуал позволяет прочувствовать важность момента, проникнуть вглубь. Меня крестили лет в 12-13 не помню... представляете? я даже не помню! Привела мама в церковь сказала - надо. Стоит толпа страждущих в очереди , мужчины женщины в джинсах всяких, все идут по кругу, каждого сбрызнули, дали крест поцеловать - всё валите. А как же подготовка сознания? А как же беседы о евангелии , о жизни Христа, о важности веры. Крестили меня как взрослого, а я тогда о Боге ничегошеньки не знала, а никто и не собирался объяснять и рассказывать на доступном языке. Библия была китайской грамотой. Ходите на службы слушайте. Я ходила, меня водили, но ничего не понимала, а от шума спёртого воздуха и запаха ладана кружилась голова и мутило. Я выскакивала на улицу и мама потом говорила , что во мне демоны сидят и они меня в церковь не пускают. Ну а когда я крест стала терять - верёвочка рвалась- она вовсе уверилась что я одержима дьяволом и неизлечимо испорчена))) В итоге после крещения я не облегчение ощутила, а такую каменюку на сердце стала носить и комплекс что я дьявольское отродье))
ЦитатаГвендолин ()
Откуда думаешь взялись всякие секты? А это те самые *самостоятельно-внимательные*, которые пытались своим умом
А здесь всё иначе. Была потом в моей жизни секта. . Уже мне лет 15 было и тоже мамо притащила меня, она всё искала истину) Там со ной говорили . Да,да , говорили, объясняли непонятные слова, помогли прочесть библию. Рассказали о том что в древности писари переписывавшие писание при упоминании в нём господа Бога принимали омовение и переодевались в чистое и только тогда продолжали писать, берегли каждую буковку во избежание потери смысла. Рассказали и о крещении , которое у них кстати проводилось при полном погружении. Скажете мелочь, а приятно. Предварительно человек готовился ежедневным чтением библии в обществе таких же как он , велись обсуждения беседы. Это было событие. Но я у них не крестилась почему то. Наверное бесы не пустили опять же)))
Вот что я нашла в нете. Вопросы настоятелю. Я хотел бы пройти обряд Крещения. Но я не знаю всех подробностей, что необходимо прочитать, ходить на службы или надо записать на исповедь. В церкви мне сказали, что мужчин крестят по пятницам и средам, и сказали, что надо с собой принести, больше ничего не сказали. Владислав студент Омск 24 января 2011г.
.... и больше ничего не сказали. Печально как то это звучит. А у моей клиентки брат из армии вернулся, хотел немедленно креститься, а в кармане 300 руб. Ему священник сказал - Заработаешь , приходи. Тоже печально.
у нас в городе , не помню в какой христианский праздник, православная церковь крестит людей на местной речке. правда один раз в год, зато "заморачиваются" ))))
а в остальном.. обряд - он и есть обряд. и важна тут вера в действие, а не само действие. по большому счету , бог в каждом из нас ( вернее все мы есть его частички), и не в том заключается наше к нему "честное" отношение - сколько кто лбом об пол стучится . обряд нужен человеку, а не богу. ну а так как "жись у нас убыстряется", в ногу со временем и обряды всякие тоже терпят изменения.может лет через 100 эта поцедура вообще будет доступна в онлайн режиме , не вставая с дивана, и это будет считаться нормальным. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
А у моей клиентки брат из армии вернулся, хотел немедленно креститься, а в кармане 300 руб. Ему священник сказал - Заработаешь , приходи. Тоже печально.
Я уже давно говорил, что церковь превратили в ларек по торговле Богом... Не все, конечно, церковники такие, но... как ни пичалько, - большинство. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Я же всё таки решила крестить детей своих. Не знаю как, но стукнуло в голову - пора. Да ко всему прочему чтоб у мелкого крёстным был старший брат. Это для него в дальнейшем будет важно. Я прям точно это знаю. И кажется мне что всё пройдёт хорошо, но таки поеду их крестить в маленькую церковь, деревенскую.
Крещение детей в таком возрасте, хорошая вещь, но только из-за обычая назначать крёстных родителей. Однако, этот обычай выродился в чётре-шо и сбоку бантик и слово "крёстный" теперь означает только мужика (женщину) дарящего подарки по праздникам, не более. Давно уже нет тех фей, которые помогают Золушкам. А без такого нюанса крещение детей не более, чем вербовка свежих членов секты... заранее. Пока не очухались. Веру надо выбирать в более зрелом возрасте.
Воооот!! точно так. А лучшего крёстного своему сыну чем его брат я не найду. Это ведь реальный наставник и уже сейчас он с малым нянькается. А тут он примет на руки своего братика из рук священника , сам ответит за него и возьмёт на себя ответственность. И я успокоюсь. Только бы разрешили, ему ещё нет 15-ти.
Однако, этот обычай выродился в чётре-шо и сбоку бантик и слово "крёстный" теперь означает только мужика (женщину) дарящего подарки по праздникам, не более.
Теперь? И 30 лет назад так было. Крестную вообще не помню, крестного видела раз 5 в детстве 1 раз в год на д.р. (конфеты приносил). Все.
. Да,да , говорили, объясняли непонятные слова, помогли прочесть библию. Рассказали о том что в древности писари переписывавшие писание при упоминании в нём господа Бога принимали омовение и переодевались в чистое и только тогда продолжали писать, берегли каждую буковку во избежание потери смысла. Рассказали и о крещении , которое у них кстати проводилось при полном погружении. Скажете мелочь, а приятно. Предварительно человек готовился ежедневным чтением библии в обществе таких же как он , велись обсуждения беседы. Это было событие. 
