Дата: Понедельник, 04.02.2013, 12:52 | Сообщение # 1
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Прошу сразу тапками не кидаться. Вот прочла в тырнете статью:
...Но идеальный вариант, когда в дополнение к этому «хорошо вместе» невесту\жениха подбирают родители. Так человечество существовало тысячи лет. Это традиция была свойственна всем народам. Такое не может быть случайностью. Люди на практике видели, что так лучше. И дело не только в том, что при таком подходе практически не оставалось одиноких – каждой дурнушке и каждому простофиле находили пару. Дело в том, что и семьи так получались крепче, и жизнь была менее стрессовой. Жениху и невесте, конечно же, позволяли посмотреть друг на друга или даже встретиться пару раз при свидетелях. И это чтобы убедиться, что между ними нет неприязни, что им таки да – «хорошо вместе». И всё – остальное решали родители. А родители, прежде всего, смотрели из какой семьи невеста или жених. То есть, в каком окружении они росли, как их воспитывали. Ведь это самое верное свидетельство того как человек будет вести себя в будущем, в той или иной ситуации. Тут, конечно можно воскликнуть, а как же любовь? Любовь это страстное чувство, в котором обожание и желание обладать неразделимо смешаны. Да вот только жизнь это не кино, и вторая сторона это чувство, как правило, не разделяет. Она либо позволяет себя любить, создавая очень непрочную очень эгоистичную семейную конструкцию, либо просто отталкивает влюблённую сторону. Могут также возразить, а что если родители это властолюбивые самодуры, заставляющие дочерей выходить замуж (сыновей жениться) против их желания? Ведь такими примерами полна литература. Старые романы, конечно же, этим полны, но в них ведь описываются крайние случаи. Роман про обычную семью будет скучным. Но именно обычных семей абсолютное большинство и в них нормальные родители считаются с желаниями детей, смотрят на то, чтобы жениху и невесте было хорошо вместе. Именно таким наблюдением занимались сваты-свидетели встреч жениха и невесты, а не охраной целомудрия, как это подаётся в комедиях. Традиция сватовства, к сожалению, утеряна во множестве стран. Но принципы подбора пары на всю жизнь остались верны – нужно чтобы было хорошо вместе и желательно, чтобы она\он были из подходящей семьи. (@)
и в некоторых ( да что там, почти во всех) пунктах очень даже логично выглядит по-моему. только почему-то нет желания чтоб мне родители жениха искали))) может просто потому, что давно уже так не принято? кто еще видит зерно здравого смысла в вышенаписанном? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 04.02.2013, 13:55 | Сообщение # 2
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1491
Статус: Не видать
Мож мне здесь писать не стоит, потому что я ВИЖУ.) И точно знаю. Меня саму отдали взамуж (в первый раз) таким почти образом. Потом я это всё разорвала и теперь всю жизнь жалею.
На мой взгляд нет ничего глупее, чем создавать семью по страсти. Страсть пройдёт, самое большое через полгода. И чё? Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Дата: Понедельник, 04.02.2013, 14:14 | Сообщение # 3
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Гвендолин)
На мой взгляд нет ничего глупее, чем создавать семью по страсти. Страсть пройдёт, самое большое через полгода. И чё?
ну это мы уже как бы с "высоты прожитых лет" понимаем))) а дети канешна не поймут. у них гормональные бури. просто раньше так было принято. и потому никто и не спорил. принимали как должное. и жили всю жись. за редким исключением. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 04.02.2013, 19:00 | Сообщение # 6
Детсад
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Статус: Не видать
Такое возможно, когда устои не меняются хотя бы несколько поколений. А если то коммунизм, то капитализм, то по любви, то по расчету - родители и те подзадумаются "а понимаем ли мы что-то в этой современной жизни"? Самим бы глупостей не наделать, не то что за ребенка за решать. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Дата: Понедельник, 04.02.2013, 21:39 | Сообщение # 8
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
а часто бывало так, что по бедности дочерей отдавали в общем-то считай продавали в жены, чтобы поправить материальное положение семьи. Ну и в принципе почти все сословия зависели от этого, это не только король не может жениться по любви, и дворяне тоже, часто выдавали дочерей за стариков, как того требовал бизнес и упрочение семейных капиталов, пошедшие против воли родителей были обречены на полное презрение. Один из претендентов на английскую корону из-за любви отказался от трона). Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Понедельник, 04.02.2013, 22:44 | Сообщение # 9
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
современный человек в 10 может знать все о сексе и сверх того, а в 20 оставаться на уровне 10 летнего в понимании жизни, отношений, и поступать соответственно. Смотришь на дедов и бабок в молодости и складывается впечатление, что при тех же годах они были куда сноровистее в жизни, чем последующие поколения, сейчас так особенно... подготовка к реалиям жизни была существенной, а не растягивалась на годы и порождала инфантилов), которые уступают и в понимании жизни и в здравом уме, и умениях; те как-то смотрятся - энергичные, а не вяло-агрессивные) и не способные на сколько-нибудь прочные отношения и позиции. Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Понедельник, 04.02.2013, 22:48 | Сообщение # 10
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (svarog)
в нынешнее время сомнительно, что родители могут хоть что-то сделать, тут черт ногу сломит
ну не знаю!! психологически люди в принципе мало изменились с древних времен. родителям все же "с высоты прожитых лет" в чем-то виднее? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 04.02.2013, 23:00 | Сообщение # 11
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
психологически они может и мало изменились, но то, что психологически и ментально не созревшие, да и не способные на сколько-нибудь прочные отношения это очевидно), нынешние 30 лет сильно подухабили все это дело), судя по воспитуемым, им не до - виднее) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Понедельник, 04.02.2013, 23:03 | Сообщение # 12
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
да и вообще в те периоды истории, у людей жизнь была короче, выдавали взамуж еще в подростковом возрасте, естественно, тогда никто ничего решать сам за себя не мог). В индии вон и гороскопы составляли и составляют на совместимость по жизни, все порой предопределено от рождения, не смей и рыпаться, все по регламенту)) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Понедельник, 04.02.2013, 23:31 | Сообщение # 13
Детсад
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Статус: Не видать
Цитата (svarog)
и складывается впечатление, что при тех же годах они были куда сноровистее в жизни, чем последующие поколения, сейчас так особенно
Я противоположное заметил.
Вот работали у меня три "дедушки" 1955-1959 г.р. Да сноровистые, как премию выпросить - особенно один еще тот выдумщик был! А вот работать обожали по принципу - создать видимость, "просидеть" с 9 до 18 и никакой инициативы. Попросишь что сделать - не умею, не разбираюсь. Послал двоих на курсы повышения кв-ции в Киев. Приезжают - ну, давайте рассказывайте, чему научили. И конспекты показывайте. Ни знаний, ни конспектов не оказалось. Пробухали командировочные, отдохнули - результата нет. И даже совесть не йокнула, что эти курсы оплачены. То есть привыкли к халяве.
Поколение 80-х (1970-1975) - эти уже куда ни шло. Вкалывать готовы хоть по 24 часа в сутки. Лишь бы больше заработать. Но учиться эффективно использовать время не хотят. Знаниями полученными в юности гордятся, но новому обучаются с ленцой.
Рожденные 1984-1988. Эти самые сноровистые. Хотят всего и сразу. И несмотря на хромающее образование в ВУЗах - готовы за это ВСЁ учиться и применять знания в работе.
Может мне конечно так везет, но так сказать личный опыт)) Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Дата: Понедельник, 04.02.2013, 23:45 | Сообщение # 14
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 3257
Статус: Не видать
не это не те дедушки, я про более старшее поколение) после 40-х разнобой пошел, часть воспитывали еще как положено, а часть по принципу лишь бы не было войны и особо не нагружали, было два как бы вида людей, которые всегда вкалывали, а вторые пни пинали и косились на тех, кто вкалывал, не закладывал за воротник и и приобретал многое. Ну так и их потомство такое же. У одних продолжают пинать, у других продолжают вкалывать). Часть из них вкалывает здесь, часть уехала на заработки, остальные ждут вестей и пинают воздух, особо ничем не занимаясь, ну разве что рекет, обшмонать, да нажраться)) Вообще всегда было нормально работать с теми из молодых, кто работал, а не трепался, правда уж больно некоторые прикладывались к бутылке... не все уж совсем запущено, но это все равно заметно... Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Дата: Понедельник, 04.02.2013, 23:53 | Сообщение # 15
Детсад
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Статус: Не видать
Цитата (svarog)
не это не те дедушки, я про более старшее поколение)
С более старшими лично не сталкивался, но соглашусь, что так и было. Ведь кто-то строил эти заводы, газопроводы, дороги... Думаю, не последнее место играл патриотизм. Но ведь у них родители уже не выбирали пару? Разве редкие случаи были. Так редкие - есть и сейчас. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
мой дед сам женился, его отец с его матерью рано поженились, но по своему желанию, родители только подтвердили, что не против и семья у них довольно большая была в деревне, так до старости вместе и прожили. Родители моего отца тоже по своему желанию и его мать после смерти отца замуж так и не вышла.
кстати неудавшиеся и шибко быстрые в основном на кладбищах или, если, еще живы, их детей, если есть, воспитывают бабушки и дедушки... когда перестали платить зарплату и предприятия поразгоняли и распродали многие ударились пить и их потомство не далеко ушло, за редким исключением... Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
А мой дед было дело отшил от дочки(сестры отца) прохиндея. И так и оказалось! Но в селе сразу видно того что не кует не мелет) Отцу он бы отчим а доча у него была одна и разумеется супер любимая. Кстати на Лиску похожа черненькая как цыганка, даже слухи ходили что подобрали ее на дороге) Так как родители русые) Но дед был еще тот) ОтакЭ
Поколение 80-х (1970-1975) - эти уже куда ни шло. Вкалывать готовы хоть по 24 часа в сутки. Лишь бы больше заработать. Но учиться эффективно использовать время не хотят. Знаниями полученными в юности гордятся, но новому обучаются с ленцой.
вот уж глупее ничего не слышала. это мое поколение, и я бы не сказала, что у этого поколения нет тяги к новым знаниям. почти все, кого знаю - хватаются за новое, обучаются и применяют. не читай больше источник, откуда эту инфу взял - вранье все.
Цитата (Пересвет)
А мой дед было дело отшил от дочки(сестры отца) прохиндея. И так и оказалось!
часто так - как бы нам не хотелось думать, что мы больше понимаем, чем взрослое поколение, но это самое поколение в житейской мудрости оказывается право.
Цитата (Burger)
Самим бы глупостей не наделать, не то что за ребенка за решать.
тем не менее, родители как минимум больше прожили. больше видели. иначе почему мы, родители , детям советы даем? почему не говорим на их вопросы - "Ой, ну че ты!! мне бы самому глупостей не наделать!! че я тебе еще советовать стану!!"
Цитата
Скорость звука - странная штука. Родители что-то тебе говорят в 20 лет, а доходит только к 40!
не читай больше источник, откуда эту инфу взял - вранье все.
Этот источник - мои работники. С высшим образованием и красными дипломами. Все они из времени, когда красные еще не покупались, а зарабатывались знаниями. Бывшие научные работники. Кто со степенью к.т.н, кто без. Не суть важно. По сути элита в своей сфере.
Так вот чем они отличаются. До всего нужно дойти и докопаться самим. Походу так учили их. Это конечно хорошо и интересно, но таким образом происходит "изобретение" велосипеда. А значит срабатывает принцип - удовлетворение личного любопытства за чужой счет. В разработках предпочтение отдают старым проверенным временем советским комплектующим. Обязательно с военной приемкой)) И то, что это невозможно достать для тиражирования их не интересует. Вместо того, чтоб использовать модульные конструкции по современным технологиям, будут по 12-14 часов в сутки карпеть, но изобретать свое. А потом переизобретать после испытаний. Возможно, это ценилось в СССР, откуда у них образование - но абсолютно не работает сейчас. На то, что можно разработать за 1 неделю - они тратят 2-3 месяца, а иногда и полгода. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
часто так - как бы нам не хотелось думать, что мы больше понимаем, чем взрослое поколение, но это самое поколение в житейской мудрости оказывается право.
Все правильно! И ты мудрей своей дочи! Так же как и мой проклятый дед)))
родители как минимум больше прожили. больше видели.
и норов свой поубавили, ума набрались как цобака блох и кажемся мы им такими занудами... Единственное, на что можно надеятся при разумном подходе - так что нас спросят - ну как тебе моя (мой) избранница? А дальше как будет? Только по ходу жизни )) Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
тем не менее, родители как минимум больше прожили. больше видели.
Мои родители были всего лишь два раза заграницей. И то я настоял. Я ежегодно туда по три-четыре раза мотаюсь. Кто больше видел?
Мои родители хранили деньги на сберкнижке СССР, веря и надеясь, что бардак скоро закончится и все вернется. Ведь их опыт показывал, что так лучше. В то время, как сестра старшая (кстати из поколения 80-х) им твердила - меняйте на с.к.в. (то есть $). Не послушали. Ведь 20 летний ребенок конечно же знает меньше))) Неее. Будущее всегда за молодыми.
Вобщем вывод мой такой. Повторюсь, конечно. Если бы жизнь вокруг не менялась такими темпами, то опыт родителей ценен. А так как она вертится сейчас, лучше пользоваться опытом тех, кто пережил подобное. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Мои родители были всего лишь два раза заграницей. И то я настоял. Я ежегодно туда по три-четыре раза мотаюсь. Кто больше видел?
не в загранице дело. один по заграницам мотается, и тупой как пробка. а в ином селе сидит дед на завалинке - а житейской мудрости в нем кладезь, хоть и из села никогда дальше райцентра не ездил. пи.си - про того, который по заграницам - это к примеру, не отнеси на свой счет)))
Цитата (Burger)
А так как она вертится сейчас, лучше пользоваться опытом тех, кто пережил подобное.
мы говорим про конкретно женитьбу, т.е отношения между людьми. сколько не читаю историю - с древних веков ничего в психологии человека не поменялось. и пороки те же, и мотивации.. так что в данном случае возможно со стариками не стоит советоваться по поводу хай теков всяческих, но людей они сходу насквозь видят. и к этому прислушаться стоит. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
с древних веков ничего в психологии человека не поменялось. и пороки те же, и мотивации.
В психологии да, но семейные отношения живут не одной психологией, а и состоянием общества.
женщины получили равные права и уже не модно дочерей выгодно продавать, не обязательно венчаться, замуж берут не только девствениц, появились браки по любви, вполне нормально жить гражданским браком
Цитата (Lis)
но людей они сходу насквозь видят. и к этому прислушаться стоит
На самом деле прислушиваться полезно ко всем. Особенно по интересующим вопросам. Но не стоит упускать из вида изменения в обществе.
Хоть тот же вопрос, о том когда говорить детям о сексе))) Если раньше детям тот секс был недоступен и целомудренность хранить надо было до замужества, то конечно мудро им ничего о нем не говорить, дабы соблазна не было. А если сейчас и порно, и извращения чуть ли не рекламируются, то стоит ли жить по советам древних мудрецов? Также и по женитьбе.
А в "видят насквозь" я не верю Другой вопрос, если знают о том человеке и/или его воспитании, то выводы сделать смогут. Как в примере Пересвета. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
и кажемся мы им такими занудами... 