Во что я всё больше и больше врубаюсь, так это в то, что ты не собеседник вообще почти НИ В КАКОЙ теме. Всё. Без обид. С тобой не о чем говорить. (это правда). Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Вообще слово "толерантность" переводится, как: ТЕРПЕТЬ, ПЕРЕНОСИТЬ. То есть подразумеваются терпение каких-то напрягов, так? Так почему напряги должны быть односторонними? ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Фантомк, а с чего это педофил - априори насильник? Уговаривают, сцуки.
Quote (Гвендолин)
Нет, не всегда. Ребёнка можно уговорить, убедить, "купить". Можно сделать так, что ребёнка не придётся насиловать, он сам пойдёт на близость.
Quote (Фантом)
Ты серьезно не врубаешься в разницу между обоюдным желанием и желанием одного, секс и домогательство которого ко второму человеку = в данном случае ребенку - изнасилование???
секс с ребенком - по любому это насилие. какие уговоры? это как минимум насилие над личностью, потому что даже используя уговоры, взрослый использует свои преимущества над более слабым психологически ребенком. тем более обычно уговоры и подкупы действуют "до". чисто физиологически секс с ребенком не может протекать безболезненно, потому "после" обычно следуют угрозы -найти, убить, всем рассказать и опозорить если ребенок проговорится..а это уже явное насилие.
Quote (Тамплиер)
Вообще слово "толерантность" переводится, как: ТЕРПЕТЬ, ПЕРЕНОСИТЬ. То есть подразумеваются терпение каких-то напрягов, так?
ишь, мученики прямо!! ))
Quote (Тамплиер)
Так почему напряги должны быть односторонними?
потому что двусторонние называются компромисом)) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Вот я и не считаю себя толерантным. Сам напрягать не хочу, но и внешних напрягов не потерплю. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Ну да, в общем так. И что из этого-то? Взрослого человека возбуждает ребёнок. Значит это его (взрослого) ориентация. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
ну че тут говорить. ориентация - это направленность. на что бы то ни было, предпочтения в еде, сексе, привычках - все это ориентация. другое дело, что некоторые виды ориентации являются извращениями ( отклонениями), а некоторые нет. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Согласен. Но у каждого свои рамки нормальности. Для меня, в частности, гомосексуализм, педофилия, зоофилия и пр. - это ненормально. Это отклонение. И я не делаю разницы между: "чуть-чуть беременность" и "немножко беременность")). ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Лисен, а есть ли вообще связь между словами "добродетель" и "политика"?
А если почитать Макиавелли, возникнет ли вообще этот вопрос?)))
Я считаю, что можно быть толерантным до определённого момента. До тех пор, пока тебя не стали "нагибать" чрезмерно. А то, что происходит сегодня, это не "нагибание" уже, это ломка. Ломка всего уклада жизни, опыта, нравственности. Только вчера приходила "сладкая" парочка. Он и он ходят собирают подписи в поддержку меньшинств. Когда я отказался, на меня тупо "наехали", обвинили в гомофобии и назвали инквизитором?))))). Моя толерантность почти полностью исчезла. Послал подальше и сказал, что они педики, на что они почему-то обиделись))))
Фантом, ты согласишься с тем, что проститутки занимаются сексом без влечения к партнёру? Так можно ли назвать их клиентов насильниками. И ещё вопрос к тебе, до какого возраста ты считаешь детей детьми? Получается, что если в 11 лет ребёнок уже физически развит, то он уже не ребёнок? Лис, о каком моральном насилии может идти речь, если благодаря современному воспитанию дети считают проституцию нормой поведения? Информация к размышлению: http://ru.tsn.ua/ukrayin....ca.html
Во-первых, это не норма для нас, но это уже норма для новых поколений и никуда от этого не денешься. Во-вторых, норма или не норма, но можно ли назвать насилием секс с восьмилетней девочкой, если она идёт на это добровольно, сама, без приглашения и считает это в порядке вещей? Причём к такому порядку не он её подводил, а общество и родители. В-третьих, если данный педофил не насильник, то можно ли его отклонение назвать ориентацией, учитывая, что гомосексуализм тоже отклонение от нормы?
Во-первых, это не норма для нас, но это уже норма для новых поколений и никуда от этого не денешься.
норма это секс в половозрелыми особями. с детенышами - как бы меня ни убеждали - , да вы че, ребята, с дуба рухнули???!!!
Quote (Свар)
Во-вторых, норма или не норма, но можно ли назвать насилием секс с восьмилетней девочкой, если она идёт на это добровольно, сама, без приглашения и считает это в порядке вещей? Причём к такому порядку не он её подводил, а общество и родители.
опять же. в 8-ми летнем возрасте интерес к сексу не может быть обусловлен влечением, ибо гормональная система еще не включила эту функцию. это насилие. и виноваты в этом взрослые, которые развращают и растлевают детей.
Quote (Свар)
В-третьих, если данный педофил не насильник, то можно ли его отклонение назвать ориентацией, учитывая, что гомосексуализм тоже отклонение от нормы?
ну да. давайте специально брошеных детей с рождения на секс услуги ориентировать, они же по согласию будут, им же с детства так расскажут.... было такое в истории уже. кажется с тайскими детьми эти штучки проделывают.. и это не извращение? да не гоните, товарисчи!!! ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Лис, дак никто и не спорит, что это извращение. Никто не спорит, что это НЕ норма. Но речь о том, что сейчас насаждаются НОВЫЕ НОРМЫ. Понимаешь? Приучили к одному, приучат и к другому. Стёрли одну грань, сотрут и другую. Вот об чём базар.)) Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
норма это секс в половозрелыми особями. с детенышами - как бы меня ни убеждали - , да вы че, ребята, с дуба рухнули???!!
Я тебя где-то убеждал, что это нормально?
Quote (Lis)
опять же. в 8-ми летнем возрасте интерес к сексу не может быть обусловлен влечением, ибо гормональная система еще не включила эту функцию. это насилие. и виноваты в этом взрослые, которые развращают и растлевают детей.
Не спорю, виноваты взрослые, но опять-таки, это те, кто были вокруг этой девочки, а педофил только воспользовался результатом. Так можно ли его назвать насильником, если другие взрослые вычеркнули из сознания ребёнка понятие - насилие? Если всё идёт по обоюдному согласию и не калечит психики ребёнка. (она искалечена уже другими и воспринимает происходящее, как норму)
Quote (Lis)
ну да. давайте специально брошеных детей с рождения на секс услуги ориентировать, они же по согласию будут, им же с детства так расскажут.... было такое в истории уже. кажется с тайскими детьми эти штучки проделывают.. и это не извращение? да не гоните, товарисчи!!!
А это уже просто эмоции.)) На вопрос ответь. Повторяю: Гомосексуализм - влечение к особи, отклонение от нормы. (Или ты хочешь сказать, что это норма?) Назвали ориентацией Педофилия - влечение к особи, отклонение от нормы, в современных условиях всё меньше похожа на насилие. Можно ли назвать ориентацией? И хоть этот вопрос больше к Фантомке, но и твоё мнение, Лис, меня тоже интересует. Кстати, влечение не должно быть обязательно двусторонним,для того, чтобы его назвать влечением. Насчёт извращения я с тобой полностью согласен, но... мы выясняем, педофилия, это ориентация или нет. Ведь ориентация тоже может быть извращённой. Чтобы было понятно моё отношение к педофилии, уточню: гомосексуализм - нормальное))) отклонение от нормы (хотя тоже может принимать насильственные формы). педофилия - извращённое отклонение от нормы.
Сообщение отредактировал Свар - Суббота, 11.08.2012, 19:23
Я извиняюсь, но я тут как всегда со своей Христианской "колокольни"... В общем вот это мнение одного протоиерея, лично для меня - авторитетно. Может кто-то ещё согласится.))
Современный цивилизованный мир очень активен. У него масса врагов и нерешённых задач. Он борется за равенство полов, за любовь к животным, за сохранение природы, им же разрушенной… Борется за терпимое и любовное (в конце концов!) отношение к любому устроению быта, вплоть до содомского.
Говорят, борцы за всемирное счастье хотят добра. Но загвоздка в том, что они похожи на сошедшего с ума человека, который добром считает то, что здоровому и на ум не приходит. Если брать шире, все пороки современной цивилизации — это «христианские добродетели, сошедшие с ума», по удачному выражению Честертона. К ним относится и толерантность, дитя дурно понятого евангельского всепрощения.
Но мы знаем, что прощение не означает оправдания: мол, ничего страшного. Прощать — не значит отказываться от стержневой идеи различения добра от зла. «Ты виноват, но ты прощён», — это Евангелие. «Ты не виноват», — это толерантность.
Все виды долга — религиозного, общественного, семейного — так уменьшили своё давление на личность, что, кажется, почти исчезли. И человек, загипнотизированный сказками о неприкосновенности личности, готов благословить всякое человеческое «хочу» и оправдать им свои желания и действия.
Конечно, вполне нормально, если человек говорит: «Хочу жить, как люди, а не как скотина, хочу есть хлеб, а не солому, хочу спать в постели, а не в хлеву».
Но порочно, когда человек, привыкший говорить «хочу», живёт по принципу: «Хочу купаться в молоке ради гладкости кожи. Хочу быть владычицей морской, а рыбка чтоб была на посылках. Хочу весь мир зажечь с четырёх сторон ради мелкого тщеславия и недостатка острых ощущений. Хочу жить, как вон те живут, и хочу ничего не делать, как и они ничего не делают».
У «хочу» нет конца. Почему же человечество всё кланяется и кланяется, всё разглагольствует об уважении прав личности, о терпимости-толерантности? В конце концов, оно даже дерзает приплести к этому Христа и Им себя оправдывает: Он, дескать, заповедал всех любить, а значит, всех терпеть, а значит, всё благословлять, а значит, всё одинаково и нет ни греха, ни добродетели.
Ладно бы сказал человек: «Я — мелкий негодяй и бытовой развратник. Все, похожие на меня, милы мне как братья. Нет у меня сил их судить. Потому я — за снисхождение и за терпимость, то есть за толерантность к грехам и слабостям». В таких словах можно даже разглядеть евангельскую черту — признание своей немощи и отказ судить других: я не сужу, авось не осуждён буду.
Но человек не говорит таких слов. Невыгодно ему свой грех назвать грехом, а не добродетелью. Он не только каяться не хочет, он хочет своим грехом гордиться. Он выставляет свой греховный образ жизни как форму самовыражения, чтобы затем потребовать от нас уважать его личный выбор.
Именно к этому причалу направлен кораблик социальной толерантности. И мы улыбаемся ему, боимся назвать грех грехом, тогда как нам потихоньку забираются на голову.
Взято отседова. ))) Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Говорят, борцы за всемирное счастье хотят добра. Но загвоздка в том, что они похожи на сошедшего с ума человека, который добром считает то, что здоровому и на ум не приходит. Если брать шире, все пороки современной цивилизации — это «христианские добродетели, сошедшие с ума», по удачному выражению Честертона. К ним относится и толерантность, дитя дурно понятого евангельского всепрощения.
Не буду говорить, что верю в искренность священников (прости Гвен, у меня антипатия к церкви (но не к вере)), однако сказано совершенно верно.
Во-первых, это не норма для нас, но это уже норма для новых поколений
??!! ты произнес слово "Норма", я с этим не согласна. ни в какие времена секс с детьми не может стать нормой.
Quote (Свар)
мы выясняем, педофилия, это ориентация или нет. В
уже отвечала.
Quote (Lis)
ну че тут говорить. ориентация - это направленность. на что бы то ни было, предпочтения в еде, сексе, привычках - все это ориентация. другое дело, что некоторые виды ориентации являются извращениями ( отклонениями), а некоторые нет.
добавлю еще. мы канешно далеко от толерантности в дебри педофилии забрели, но все же. считаю педофилов реально больными психически людьми. примерно как и некрофилов. это неестественное для человека влечение. противоестественное. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
и еще добавлю. теперь уж точно про толерантность. толерантным можно быть только к явлению, которое не приносит вреда другим людям. например нравится быть гомо, все по согласию, все совершеннолетние и психически здоровые ( отдающие себе отчет в своих действиях) - да на здоровье! нравится с зелеными волосами ходить, да флаг в руки!! но когда твои привычки, или "ориентации" , или образ жизни провоцирует, ущемляет права других, наносит ущерб в каком-нить виде - тут уж о какой толерантности можно говорить? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
ты произнес слово "Норма", я с этим не согласна. ни в какие времена секс с детьми не может стать нормой.
В твоём понимании, в моём, в понимании Гвен и Тампа, но девочка, про которую говорилось в новостном блоке считает это нормой, и сотни тысяч других таких же девочек. Пойми, это для них уже норма.
Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 16:56 | Сообщение # 70
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1491
Статус: Не видать
Ишшо, одна интересная статейка. ----------------------------------
62-летняя Юнис и 65-летний Овен Джонс, уже воспитавшие 15 приемных детей, обратились в городской совет Дерби после того, как социальный работник остался недоволен их неприятием гомосексуального образа жизни.
Однако совет города Дерби отклонил прошение, и пара обратилась в Верховный суд страны. Тот, в свою очередь, постановил, что традиционный христианский взгляд на гомосексуализм является "вредным" для детей, и подтвердил, что не будет вмешиваться, если местные власти впредь станут отказывать в усыновлении христианским парам с подобными воззрениями.
В суде также сказали, что запрет семье Джонсов в праве усыновлять детей не является дискриминацией на религиозной почве, так как на решение суда повлияла их моральная оценка гомосексуализма, а не их христианские воззрения.
По словам самих супругов, они не испытывают ненависти к гомосексуалистам и готовы окружить любовью любого вверенного их заботе малыша. Единственное, чему они точно не будут учить маленького ребенка, это тому, что "гомосексуальное поведение будто бы является чем-то хорошим".
"Мы испытываем сильнейшую боль в связи с решением судей. Мы лишь хотели предложить домашнее тепло нуждающемуся ребенку... Но поскольку мы христиане и придерживаемся христианского взгляда на сексуальную этику, то, очевидно, не подходим как приемные родители", - сказала Ю.Джонс.
_________________
Можно, конечно, рассуждать, что запрет отрицательного отношения к гомосексуализму ещё не является его пропагандой. Однако, это будет уже чистой демагогией. Речь не идёт о том, что как-то осуждаются и преследуются гомосексуалисты, оценка давалась явлению в целом. Отныне по ренеию британского суда гомосексуализм - это не плохо, стало быть, хорошо. Позитивное отношение к гомосексуализму становится нормой общественного поведения. Общественная среда благоприятствует. Чему? Превращению человека в постчеловеческое существо, с постчеловеческой моралью.
Любые проявления свободы человека, которые не препятствуют волеизъявлению свободной воли других людей, приветствуются.Вот британская пара хотела дать семью малышу. Свободное волеизъявление. А оказывается - нельзя. Нельзя, потому что в воспитание этого ребёнка будут заложены какие-то последующие ограничения личной свободы. Например, в виде христианской морали. Таким образом, единственная ценность по отношению к которой возможно какое-то регулирование (то есть собственно мораль) - это личная свобода.
Человека нельзя воспитывать, ему нельзя советовать, - это всё давление на его личную волю. Но вот интересно: эта навязчивая забота о свободе не приведёт ли к атрофированию волевой способности человека. Ведь что такое воля? Это способность к мотивированному поступку. А любую мотивацию можно счесть давлением. Полная свобода - это состояние бездействия или произвольного, стихийного действия. Действия эмоционального. Основаннного на потакании инстинкту или пороку. Свобода греха. Преодоление греха - всегда самоограничение, отрицание определённых возможностей, нравственный выбор. Который возможен только при наличии внешних ценностей, от тебя не зависящих. И теперь такие ценности запрещены британским судом.
Есть определённый парадокс в том, что суд расчищает пространство предпочтений. Никаких предпочтений. Личность должна до всего дойти сама. Ценностное поле формирующейся личности должно быть голым. При этом сам такой подход означает наличие вполне определённой системы предпочтений. Для того, чтобы защитить ребёнка от давления родителей (приёмных или родных - не имеет значения), современное идеологиченски больное общество готово оказывать самые жёсткие формы давления. Мы входим в новый тоталитаризм - тоталитаризм личной свободы. Общество готово растоптать все формы традиционной социальности (например, христианской), в конце концов мы придём к тому, что социум будет представлять собой совокупность (но не систему) индивидов, организованную лишь формальным образом.
Гомосексуализм для этого прекрасно подходит. Гомосексуальная ориентация - это личностный выбор, не образующий никакой системы. Гомосексуальная "семья" - это сосуществоание двух индивидуальных выборов, и только. Дальнейшее структуризация человечества на этой базе невозможно. Такакя "семья" - не ячейка общества.Чем больше будет процент гомосексуалистов, тем менее интрегрированным будет общественное пространство, тем меньше будет в нём связующих нитей. Таким человечеством проще управлять. Им проще манипулировать. Такое человечество будет более слабым (у него будет ослаблена воля). Вот к чему нас ведёт решение британского суда. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 17:16 | Сообщение # 71
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Гвендолин)
Человека нельзя воспитывать, ему нельзя советовать, - это всё давление на его личную волю.
человек с триумфом скатился ниже самой обычной крысы!! или скажем какого-нить средеевропейского зяблика. любое живое существо передает потомству свой опыт. который помогает ему, потомству выживать. кошка ли учит котенка охотиться, коза ли учит козленка кушать полезные травы и избегать вредных, мыши учат мышат мыть шерсть, чтоб запахом хищника не привлечь... это все наработано поколениями веками и это все называется воспитание, передача опыта, для сохранения и развития вида. мы ведь не просто плодимся, мы продолжаем себя в нашим детях. а что теперь? плодим тела с пустым мозгом и даем чужим дядям возможность вкладывать туда то, что ОНИ считают ПРАВИЛЬНЫМ? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
На севере диком, на голой вершине.... Ну, если не на вершине, то у ее подножья, в стране, давшей миру Икею, жлобские столы-кормилки и семьи расширенного формата – Швеции, жила-была девочка Элин Кранц. Обычная такая шведская буренка, с нордическими чертами и и космическим вакуумом в межушном пространстве.
В свободное время Элин зависала в фэйсбуке, в сообществе «We like diversity», где зависл народ, активно выступающий за права «новых» шведов из Алжира, Марокко и Туниса, Афганистана и прочих клоак этого мира. Когда рамки фэйсбука стали, в донесении этой мысли до окружающих тесны, она снялась в клипе «Смешивайтесь!», продвигающим в массы шведского молодняка идею о необходимости смешения кореных шведов с приезжими. Песня оптимистичная, забирает уже с первых строк – «Швед, если у тебя проблемы с интеграцией, у "Экстры" есть для тебя что то - мои сестры с белокурыми волосами, раздвиньте бедра для для черного парня». Элин можно увидеть с 1.02 до 1.10, где она, напевая Шведский гимн, задорно скачет то ли на рулоне рубероида, то ли на негре.
И таким макаром эта аффца дожила до 27 лет. Может, дожила бы и до 97, но жизнь внесла свои коррективы. Жизненная корректива догнала ее в 5 утра в трамвае, к котором она возвращалась с очередной вечеринки. Корректива выглядела как самец гориллы, но при ближайшем рассмотрении оказалась не гориллой, а другим подвидом человекообразных обезьян – сомалийцем. Звалось это чудище Тадил.
К моменту их встречи чудище явно скучало. Возращаться в оплачиваемый муниципалитетом загон, где его ждала самка и два детеныша, чудищу явно не хотелось. Слова – работа, занятость, полезность, ответственность и тд вообще отсутствовали с скудном словарном запасе Тадила. А свободного времени было море. Пособие, выдаваемое провительством позволяло питаться богатой протеином пищей, но отсутствие работы не давало выхода эненргии. И тут – такая удача: звезда, посветившая жизнь борьбе за права - включая сексуальные - таких, как он... Короче говоря, чудище решило последовать совету, которое давала ему и емуподобным Элин Кранц и смешаться с ней. Раздвинуть, так сказать, бедра белокурой сестры для себя любимого черного парня. Сейчас трудно судить, знала ли Элин о традиции любовных ухаживаний новых шведов. Скорее всего – нет. И я не думаю, что она знала, что прелюдия ее любимцев включает такую экзотику, как избиение и разбивание половых органов камнями. Рассказать об этом она уже не сможет. В общем, после пылких ласк мультикультурного ухажера тело Элин представляло из себя кровавый мешок с костями без каких либо признаков жизни. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
