Фамилии Гумилёва и Фоменко давно уже склоняли все, кто хотел. Повторять ими написанное не буду. Лично я читал и понял, что: 1. Фоменко - прыщ на теле истории.)) 2. У Гумилёва мути много, но некоторые вопросы, заданные им, имеют право быть. Меня, например, ещё в школе интересовал вопрос, почему в нашем языке чертовски много татарских слов, ведь войск постоянных на Руси татары действительно не держали, а чтобы так загрузить язык чужеродными буквами надо два народа в одну кучу сгрести не на один год и не на одно десятилетие. Когда подрос, появились другие вопросы. Например, почему в окружении русского царя-батюшки почти все дворяне носили татарские фамилии? Реально, больше трёх четвертей татары были.)) Можно конечно сказать, что после разгрома Орды татары на коленях приползли к царю за похлёбкой, но тут появляются сразу два вопроса: 1. Куда подевались победившие русские? 2. почему татарские рода появились на службе у русских князей (даже не царей) задолго до Куликовской битвы? Причём на службе не у московского, казалось бы сильного князя, а в рядах рязанских воинов. Так что же таки было? Оговорка: Никого не хочу оскорбить, не насмехаюсь над памятью, не тролю, просто интересно.)))
на теле истории любой человек прыщ. даже еще меньше. прыщ - это уже хоть какая-то метка, это не каждый удостоился. хотя бы в виде прыща засветиться ))
Цитата (Мушу)
ведь войск постоянных на Руси татары действительно не держали
ога. потому что татары - это и были русские военные .
на средневековых картинах европейских художников, изображающих битвы русских с ихними войсками, все русские воины были одеты в татарские одежды незря.
и дань татарам никто не платил. вернее никто из "наших". а вот европа эти самые татарские орды сильно побаивалась.
Цитата (Мушу)
почему в нашем языке чертовски много татарских слов,
или наоборот. наши слова проникли и в санскрит , не говоря уже про татарский язык. и даже на настоящей дамасской стали русские руны в виде орнамента.
факты в последнее время канешна известные, многие про это сейчас говорят. но я считаю , что факты эти правдивые. Русь на несколько ступеней выше в развитии стояла немытой вшивой европы. канешна многим это как кость в горле. вот и переписывали историю немецкие историки на свой лад. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Русь на несколько ступеней выше в развитии стояла немытой вшивой европы.
Если не секрет, в чём именно были выше? Если в мытости, то да, да и то, монахи по монастырскому уставу православному должны были мыться в бане только раз в месяц, кое где реже. Грех однако.))) А русских учёных я что-то не припомню, да и философов не вижу. Хотя татарские ханы строили обсерватории для своих астрономов.
мылись да, грамотны были да, технически развиты да. наука ну тут до 17 века конечно слабое движение было, но было. Иначе бы и не было позднее Ломоносова и иже с ним. Ханы если чего и строили, то в средней азии, и то не много строили, а то и поломать могли.)) Строить то если и начали, то уже в эпоху полной исламизации. Но кочевым татарам, как и монголам, как то не до учебных и астрономических учреждений было, за редким исключением))... Улугбек например один такой был, он конечно не татарин, но потомок тамерлана). Татарских философов тоже особо не углядишь. А философии в рамках религии, что той, что этой всегда хватало.)) В европе после падения римских империй тоже как-то не до наук было, не зря же средневековье называется темным временем)) так что везде было тяжко с науками) , может немного получше, чем на Руси, но Русь показала, что это вполне наверстываемо. Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Если не секрет, в чём именно были выше? Если в мытости, то да, да и то, монахи по монастырскому уставу православному должны были мыться в бане только раз в месяц, кое где реже. Грех однако.))) А русских учёных я что-то не припомню, да и философов не вижу. Хотя татарские ханы строили обсерватории для своих астрономов.
скажи, а развитие для тебя это именно тех прогресс? в духовности они были выше. никогда они на другие страны в отличие от европы не нападали, походов крестовых не устраивали, так, между собой по мелочи бывало грызлись. и когда европа жила по законам звериным, русичи жили по законам совести. да и социальные отношения в обществе на порядок разумнее были построены. письменность опять же появилась на руси гораздо раньше, чем в европе - это ли не показатель развития народа? да и не забывай, возами жгли летописи и др исторические документы. а нам оставили варианты немецких историков. а что в летописях было? кто знает теперь. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
никогда они на другие страны в отличие от европы не нападали
Это ты про каких русских ты говоришь? Не про тех ли, что Византию долбили постоянно? Или про тех, которые хазар и булгар разнесли? А может про тех, которые постоянно с грабежами ходили к соседям? А кто Сибирь завоевал? Кто шведам и полякам постоянно пендюлей давал? Причём так давал, что только объединившись они могли достойно попросить пощады. Чьи ушкуйники ходили на татар и били их так, что те против них громадные армии создавали? можно ещё долго продолжать, но думаю и этого достаточно. Заметь, я не ругаю свой народ. Честно признаюсь, у меня даже гордость есть за моих предков. Их боялись и уважали. Им платили дань и отступное. И именно поэтому неприятно слышать, что они были белыми и пушистыми в отличие от соседей. Как бы выжили наши пращуры, если бы были такими? В те времена, если ты беззубый, то быть тебе рабом, а русичи рабами не были. Смешно слушать, как расписывают миролюбие наше. Типа, нашим предкам пришлось идти войной в Сибирь, поскольку оттуда приходили грабительские отряды. Только представь себе деревню в десять дворов, стоящих в один ряд вдоль улицы. В каждом доме живёт отдельная семья. И вот проезжая через год по этой же деревне, видишь, что все дома принадлежат Ивану из крайней хаты, а их обитатели платят дань ему. А как вышло-то, Ваня? - Да Петро, из соседнего дома, морковку у меня воровал, ну я его дом себе забрал. - А дальше? - Так Семён, из следующего дома, на меня косо посмотрел, пришлось и к нему зайти. - А остальные-то в чём виноваты? - Так Аристарх, из дома соседнего с Семёном, у меня воду в семёновом колодце брал... ... - Ну вот так и вышло.
Вот так и с Сибирью произошло. Иначе как бы мелкое княжество Московское, стало великой и грозной империей? Перед которой не раз трепетала вшивая Европа и которой опасалась Азия.
Цитата (svarog)
так что везде было тяжко с науками)
Да? Глянь в таком случае списки мусульманских астрономов, врачей, математиков и философов тех времён. Сравни со всеми остальными.
ну это так, мелкие шалости. сам сказал - время было такое. но по сравнению с другими...зато мы крестовыми походами никуда не ходили и идеологию свою не навязывали ))
Цитата (Мушу)
Да? Глянь в таком случае списки мусульманских астрономов, врачей, математиков и философов тех времён. Сравни со всеми остальными.
еще раз, все письменные документы тех времен были просто уничтожены. не с чем сравнивать. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Сегодня татары угрофины и россияне по сути один народ. Мне вот недавно один чистокровный татарин говорил что он русский а я хохол. Он не знает татарского зовут Алексей. Хотя есть и ортодоксальные которые и сейчас называют детей своими именами. Вот даже у нашего Ахметова дети Дамир и Альмир.
Ладно, это всё прекрасно, но мы отклонились от основной темы. Так было иго или нет? А может это только выдумки, действительно? Слишком много нестыковок получается.
Даже если куликовская битва была местной разборкой то всеравно существовали интриги и течения на которых Московский царь выехал в империю мирового маштаба. Татары имели более прогрессивную военную тактику. Русские шли просто несогласованной лавой. Но нас всегда было больше.
ига не было. но с другой стороны посмотреть - как и с дятловым. если ты веришь, что оно было - то оно было. в твоей реальности. если не веришь, то и не было его. свидетелей не осталось. факты истории сто раз подтасованы таким образом, что можно найти как убедительные доводы ЗА, так и ПРОТИВ. так что у каждого своя реальность. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
и было иго и не было его, а то, что мы мало об этом знаем, так это точно, а вот почему это интересный вопрос, много чего было, и документы все равно есть, другое дело, что в рамки известной со скамьи истории это не входит, как многое из нашей истории не входит в нынешнею историю учебников... многое не договорено и не досказано, а все может оказаться куда интереснее... Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Нуууу... если по истории, то... Берёшь одного поляка, одного русского и одного татарина, примешиваешь одного еврея, хорошо взбалтываешь, на выходе получаешь трёх украинцев.)))))
Берёшь одного поляка, одного русского и одного татарина, примешиваешь одного еврея, хорошо взбалтываешь, на выходе получаешь трёх украинцев.))))
т.е с помощью элементарной арифметики можно доказать, что украинец - сверх человек? ибо 1+1+1+1=3.стало быть в одном украинце 1,33 обычных людей? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Нуууу... если по истории, то... Берёшь одного поляка, одного русского и одного татарина, примешиваешь одного еврея, хорошо взбалтываешь, на выходе получаешь трёх украинцев.)))))
Можно много чего взбалтывать но я так понял что у нас на форуме украинец один я
Стоило бы уж тогда перепрофилировать раздел в --- ничего не хочу знать
ну почему же? очень даже хочу. с большой поправкой - А ВЫ ДОКАЖИТЕ!! ато кроме версий ничего. я знаю. что ига не существовало.но опять же - я не могу это доказать. ссылки на фоменко? ой не ссмешите, придет любой человек и скажет - ху из фоменко? и будет прав. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
у почему же? очень даже хочу. с большой поправкой - А ВЫ ДОКАЖИТЕ!! ато кроме версий ничего. я знаю. что ига не существовало.но опять же - я не могу это доказать. ссылки на фоменко? ой не ссмешите, придет любой человек и скажет - ху из фоменко? и будет прав.
А пачиму его небыло? Вот раскажи я даже буду лучше спать)
А пачиму его небыло? Вот раскажи я даже буду лучше спать)
"это все проделки Фикса" (с) нужно было европейцам в свое время доказать всему миру, что славяне - нация рабов. что были они неграмотные и забитые, даже письменности не знали, потому что 300 лет татарского рабства не давали им возможности развиваться. и никакой "русской души" не существует, ибо мы от животных недалеко ушли. на самом деле русь в страхе всю европу уже тогда держала. и "иго" это и были царские дружины, которые при случае любого тамошнего короля на колени могли поставить. нас стараются принизить, подавить, внушить что испокон веков психология у нас рабская.. вобщем теория фоменко ( гумилева) довольно известна. подробно расписана в деталях что и как. с разными историческими фактами. писать от себя очень долго, если найду ссыль - скину, сам почитаешь. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Это ты про каких русских ты говоришь? Не про тех ли, что Византию долбили постоянно? Или про тех, которые хазар и булгар разнесли? А может про тех, которые постоянно с грабежами ходили к соседям? А кто Сибирь завоевал? Кто шведам и полякам постоянно пендюлей давал? Причём так давал, что только объединившись они могли достойно попросить пощады. Чьи ушкуйники ходили на татар и били их так, что те против них громадные армии создавали? можно ещё долго продолжать, но думаю и этого достаточно. 
)) 
