к сожалению многим именно так подают образ бога. и именно так трактуют религиозные деятели различные писания.

еще один подобный персонаж - Иуда. который чаще канешна вызывает ненависть))

Никто. Просто я не понимаю,что ты рассматриваешь.

Может, ты про кого другого говоришь? Потому что архетипически фигура дьявола - это именно Личная воля.

Но людям нравится быть жертвами

Допустим. Идейный противник Христа.
И что? Да, у нас тут по воле Бога и такое есть. Не все с нами согласные...
А, хотя может он его так просто сдал, ради денег. Но в целом, в человеке куча субличностей. Обычно в себе конечно это ненавидят, способность сдать того, с кем ты ел и пил.

никакой он не противник, никого он не сдавал. его вообще с одной стороны можно как героя рассматривать. потому что без его поступка (ну или другого , кто бы решился ) не было бы иисуса как мученика. и лавры-то иисусу, а иуде вечное проклятье. и он прекрасно понимал на что идет....ну это как вариант.

По поводу идейного противника

Но вот точно ли ты понимаешь на что он шел, это я не в курсе.

Так же мне претит обсуждать псевдогеройство и поиск лаврушек для героя.

В кино такой мотивации не встречала, мюзиклы про то не слушала,

Мотивация насчет идейного противника мной изложена, то есть это версия, которая взялась мной не с потолка, а из художественных произведений. И можно соглашаться с ней, а можно нет.

да какая у него идея ? идеи были у иисуса,, а у иуды поступок. сдал- взял деньги. он же ни к каким идеям не призывал.

если он и существовал ( иуда), то про его мотивацию люди могут только рассуждать. а что им двигало - жажда наживы или другое - то никому не ведомо. он нигде , ни в каких документах свои мысли по этому поводу не излагал.

я не утверждаю, что он непременно был движим благими намерениями, или не благими. просто такой вариант не может быть исключен.

кино и мюзиклы - это уже человеческая интерпритация событих. основанных на определенных фактах . но опять же факты поданы только с точки зрения одной стороны . а чтоб о чем-то судить хорошо бы знать точку зрения на произошедшее и противоположной стороны.

лично я не исключаю любой вариант, так как лично не присутствовала.

Причем тут конечно идейный, речь же об учении шла...

тескт это из рок оперы? если да, то это даже не свидетельства очевидцев, а изложение событий спустя 2000 лет. да ладно событий, события известны. но изложение мыслей действующих лиц? мы часто поступки окружающих нас людей не можем понять, тех, с которыми лично общаемся....
еще раз, Тайша, я не берусь утверждать, какие идеи были в голове у иуды(и были ли они вообще), но что двигало его поступком , лично я не скажу со 100% уверенностью, что это была только ( или именно) зависть или желание бабла срубить.

Хотя не очень уже понят но, а какое все это имеет значение к воле Бога.

Просто я бы советовала подумать, про лавры ли вообще вся эта история.

то есть сочетание вер людей в едином порыве.

Нечеловеческой на земле людей не бывает

Обычно талантливое художественное произведение работает сразу на массу людей.

А мы все кстати - дети Бога (или у тебя другая версия, я не знаю?)

Ты защищаешь Иуду. ЗначитЮ, у тебя есть мотивация на то. При этом ты защищаешь его даже тогда, когда на него никто не нападает. А скажи пожалуйста, какова твоя личная мотивация на вот эту защиту, если ты не при делах?)

Ну да. Сразу хочу сказать, есть другая, полностью классическая версия. Иуда был молодой и глупый, посулили денег, пошел и сдал. Такая, без лишностей и тонкостей. Одна фактология.

тебя смутило слово "лавры"? нет канешно. история не про лавры. лично для меня вся история с иисусом и с тем, во что потом превратили его учение - довольно печальная история о том, что люди слушают, но не слышат. и мало того, строят религии, которые часто прямо противоречат основателю(ну или тому, во чье имя эта религия была названа)

люди в едином порыве верили что земля плоская.

да. только вымышленные персонажи в фильмах , вызывая чувства у массы людей, тем не менее остаются вымышленными (я в данном случае не про исторических)

а где я сказала, что я его защищаю? или осуждаю? я сказала, что иуда чаще воспринимается людьми как предатель, даже имя нарицательное - иуда - имеет такое значение. и сказала, что не исключаю и другой вариант. где тут - я защищаю иуду? от кого защищаю?фсм, перед кем?

А был смутьян. Он морочил головы людям своим высшим знанием... И ведь это тоже - верно...

Как ты думаешь,что вчера народ волновало, что земля круглая, или что она плоская, но скользкая по гололеду?

Мне не нравится, когда человек про себя говорит "я вымышленный", я бы как психолог начала разговаривать...

Что касается процесса, у Христа хватало проблем и без Иуды, так что нечего возносить его на пьедестал мне кажется.

верно. даже где-то назвали его первым в истории человечества революцонером))

люди удовлетворяют свои потребности начиная с более близких к телу)) а уж о высоком думают потом. если человек идет по скользкой дороге, естесственно он станет думать о том, куда ногу поставить, а не о квантовой физике))

отступление.."меня вообще не существует" - повод для разговора с психологом?

люди всегда кого-нить возносят на пьедестал.

Она и сейчас плоская.

Так и шизофрения. Тогда это потом к психиатру...

За этим может крыться как обычное сопротивление, ну мало ли, не хочет человек о чем-то говорить или вспоминать...

— Вам не приходилось, гражданин, бывать когда-нибудь в лечебнице для душевнобольных?
— Бывал, бывал, и не раз! — вскричал он, смеясь, но не сводя несмеющегося глаза с поэта. — Где я только не бывал! Жаль только, что я не удосужился спросить у профессора, что такое шизофрения. Так что вы уж сами узнайте это у него, Иван Николаевич!
(с)

ээх, наверно ты как всегда права))

И на трех китах))))

Это вряд ли. Есть масса людей, которые как всегда правы по сравнению со мной. Просто это мои учителя)

Но если у вас от земных дорог к примеру, возникает ощущение, что они стоят на трех китах, пишите в мэрию, ибо этоо значит, что дорога как минимум, неровная...

Так может, она на сотрудниках мерии и стоит?

На все воля божья, что в мэрии нет больших слонов, а остались тока мелкие суслики