Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 22:13 | Сообщение # 1
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Алкоголизм и наркомания, лично я эти два явления считаю идентичными, в смысле - алкоголизм - та же наркомания. Это болезни генетические, психологические или социальные? Или это вообще не болезни? С одной стороны у некоторых генетически определенные хим.вещества плохо разлагаются, что дает предрасположенность к алкоголизму. С другой стороны - психологические проблемы каждый решает по своему - некоторые с крыши шагают, некоторые клей нюхают, а некоторым достаточно в позе лотоса посидеть. С третей стороны - государство, активно рекламирующее спиртное, не дающее почувствовать себя человеком из-за правовой незащищенности и еще по куче причин тоже в какой-то мере провоцирует пьянство и наркоманию. Что вы думаете по этому поводу? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 23:22 | Сообщение # 3
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
мое мнение, что психологические проблемы перевешивают все остальное. т.е в начальной стадии заболеввания можно еще выявить причины. в подростковом возрасте это скорее всего недостаток внимания, во взрослом - проблемы непонимания в семье. к сожалению многие считают, что пару раз попробовав - нифига не алкоголик ( наркоман),пока не причиняет беспокойства в семье и окружающим. а когда эти самые беспокойства начинаются - бьют во все колокола, только поздно уже. еще один этап - всеобщее осуждение - заставляет человека скрывать свои проблемы до последнего. и вопрос - это лечится? есть какие-то единичные случаи излечения, но чаще всего просто замена одной зависимости на другую.
[hide=50] мой отчим уже 20 лет "болеет", вернее столько лет, сколько они с матерью живут. и чем только не лечили... даже в монастырь отправляли. но момент начала болезни был упущен много лет назад, а теперь он даже иногда сам согласен лечиться, когда чувствует, что здоровье не тянет. так и говорит - подлечусь маленько, а поттом по новой буду. ну в его возрасте и с его стажем понятно, что бесполезно - мозги уже жидкие. [/hide] ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 23:54 | Сообщение # 5
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Мушу)
Зависимость, да, но не болезнь.
а зависимость не есть ли это болезнь психики? ведь у любой зависимости есть скрытые причины? особенно когда эта зависимость направлена на самоуничтожение - нарушение основного инстинкта, инстинкта самосохранения? недавно попалась на глаза статья, что стремление к саморазрушению наблюдается у тех лиц, которых не хотели родители ( возможно еще даже во время внутриутробного развитя закладывается). ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 00:29 | Сообщение # 6
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Quote (Lis)
а зависимость не есть ли это болезнь психики?
Выражусь точнее, физиологическая зависимость. Банально изменяется метаболизм, ориентируясь на наркотик, как на жизненно необходимый элемент. А изменения в психике уже потом начинаются. Алкоголизм и наркомания, это в первую очередь, распущенность, слабая воля и преступление. Естественно, это про те случаи говорится, когда человек сам решает, что ему сделать, уколоться, покурить, опрокинуть 200 грамм или выпить кефира на яхте.
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 00:42 | Сообщение # 7
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Мушу)
Естественно, это про те случаи говорится, когда человек сам решает, что ему сделать, уколоться, покурить, опрокинуть 200 грамм
вот я и говорю - человек знает, что это яд и сам решает себя травить.это разве нормально? ..хотя может где-то это заложено? с первобытных времен люди жрали травы или вдыхали ядовитые курения, чтоб ввести себя в состояние транса.
Quote (Мушу)
или выпить кефира на яхте.
а без яхты кефир не усваивается? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 00:55 | Сообщение # 8
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
почему люди употребляют (злоупотребляют) ?
1. боХатые - расслабиться от постоянных стрессов и умственного напряжения 2. криминал -имидж, сделки ( традиции) 3. творческие - для вдохновения 4. бедные - забыться и погрузиться в ощущение праздника 5. подростки - самоутвердиться
т.е без алкоголя(наркотика) многие просто не получают того пинка под зад, который движет их по жизни к достижению целей ( до момента хронической стадии)? отчего? от психологической слабости. кто виноват? тот, кто не вложил уверенности в своих силах ( или наоборот внушил ущербность) , т.е родители, близкие люди и т.д. можно канешна возразить - не все пьют, колятся.. но мы же не можем спорить с тем, что все люди рождаются с определенным психологическим складом ( см. тему про соционику!)) . виноват ли алкоголик ( наркоман) в том, что он родился слабой личностью? ведь многие начинают еще совсем в юном возрасте, с несформировавшейся психикой. и опять же повторюсь, это лечится? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 01:01 | Сообщение # 9
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Quote (Lis)
вдыхали ядовитые курения, чтоб ввести себя в состояние транса.
Это была привилегия шаманов и целителей. Простой народ этим пользовался только по праздникам... редким. А если взять Русь, как пример, то сама подумай, много будет алкашей, если мёд готовился десятилетиями и очень дорого ценился, а пиво не всякий, оказывается, варить умел. Да и не всегда для этого составляющие были.
Quote (Lis)
а без яхты кефир не усваивается?
[hide=50]Просто, случай был именно на яхте, приятель сам решал, что делать. Он придумал депрессняк коньяком убить, ну и понеслась жизнь. Через четыре года загнулся на игле.[/hide]
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 01:06 | Сообщение # 10
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Мушу)
Это была привилегия шаманов и целителей. Простой народ этим пользовался только по праздникам... редким.
нет. индейцы коку жевали всегда. рядовые индейцы, не только шаманы. табак туда же. курили все.
Quote (Мушу)
А если взять Русь, как пример, то сама подумай, много будет алкашей, если мёд готовился десятилетиями и очень дорого ценился, а пиво не всякий, оказывается, варить умел. Да и не всегда для этого составляющие были.
про русь вообще некорректный пример. была нация непьющая, пока иванушка IV не решил казну поправить за счет спаивания населения, а следущие царицы и цари продолжили традицию. спаивание чукчей и др. северных народностей ( у которых фермент соответствующий в организме отсутствует) тоже политическая акция. я про современную проблему алкоголизма и наркомании говорю. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 08:32 | Сообщение # 11
Непоседа
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Статус: Не видать
Мне понравилось про кефир на яхте)) Мушу зрит в корень.
А на вопрос Лис - что я думаю?.. Блин я об этом почему то много думаю. Вышла вчерась из дому дапалссти до ближайшей аптеки и прогуляться. Иду я значит, наслаждаюсь вечерними пейзажами, золотыми листьями. Листья плавно покачиваясь на ветру падают на землю. А мимо меня так же плавно покачиваясь похрают возвращающиеся с "работы" мужички. И жалко мужичков, видать хреновая у них работа и жена запилила до полусмерти и дети оболтусы. И жену жалко, и детей жалко)) И всех непережалеешь. Есть некая точка, граница, до которой алкоголь - лёгкость, веселье, широта взглядов, уверенность, огромный круг друзей и проч. И за ней - беспричинная агрессия, отсутствие памяти, впечатлений, друзей, себя. Если уловить эту точку человеку пьющему, то он ведь может избежать беды. Но уловить её сложно из-за её зыбкости и лёгкого атрофирования мозга. Для меня загадка- почему некоторые спиваются , а другим претит даже запах алкоголя. Ну если к примеру он не язвенник. Просто он умеет и без того радоваться жизни? Хотя радоваться здесь слово неуместное. Расслабляться? Забываться? То, что вы называете любовью несколько смешно, немного неприлично и очень, очень приятно.
Дата: Понедельник, 08.10.2012, 20:55 | Сообщение # 12
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Quote (Ms-Papandopulus)
Для меня загадка- почему некоторые спиваются , а другим претит даже запах алкоголя. Ну если к примеру он не язвенник. Просто он умеет и без того радоваться жизни? Хотя радоваться здесь слово неуместное. Расслабляться? Забываться?
потому что есть такой обычай - когда человеки собираются кучкой для веселья, обязательным атрибутом служит попойка и обжираловка. например где это видано, чтоб корпоративы без спиртного были? ну и праздники сюда же. вот зато случай был: татары на поминках не пьют. но однажды хоронили соседа - татарина. ну естественно родственники-татары и соседи-русские пришли. хозяин дома чтоб гостей не обидеть водку на стол поставил,, но открывать не стал. русские сидели, сидели, а хозяева водку не предлагают налить. вроде по обычаю стоит, но самим как-то неудобно командовать - поминки все же. так и ушли трезвые)) татары они хитрые жуки)) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
зло в веществах влияющих на психику и моск. а спирт ли это ( сктати, в последнее время действительно натур продуктов нет, только спирт разбавленный и крашеный), или то же самое вино - один фиг ,, алкоголь.
Quote (Анаконда)
Вот и спиваеся народ то, у кого предрасположенность есть.
т.е они не виноваты по твоему? откуда же им было знать, что у них предрасположенность, пока не спились. а когда уже спились - поздно исправлять. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
зло в веществах влияющих на психику и моск. а спирт ли это ( сктати, в последнее время действительно натур продуктов нет, только спирт разбавленный и крашеный), или то же самое вино - один фиг ,, алкоголь. Quote (Анаконда) Вот и спиваеся народ то, у кого предрасположенность есть.
т.е они не виноваты по твоему? откуда же им было знать, что у них предрасположенность, пока не спились. а когда уже спились - поздно исправлять.
Истинный алкоглизм всего у 20% сильнопьющих, у остальных слабая сила воли, и нежелание останавливаться и что то менять, т.н. ложные алкоголики. Ложные могутобходиться без алкоголя долгое время предварительно переболев недельку другую, истинный алкоголик будет искать и пить все спиртосодержащее.( Так многие и знают что имеют предраспооженность и все равно квасят. Ссылаются то на традицию, то на трудную жизнь, то еще на что, короче находят причину, и пьют до тех пор пока это возможно физически. По хорошему государство виновато. Алкоголь не продукт первой необходимости. Когда гос.монополия была, хотя бы за качествои следили, и лечили худо бедно, а сейчас пойло настоящее, и никому до того нет дела.( Ну и люди сами виноваты, голова же она не для того только что бы ею кушать.)
Когда гос.монополия была, хотя бы за качествои следили,
сухой закон.. ога,ога.. и самогонку тогда рекой начинали варить. в магазине-то дорого, а в домашних условиях любой умелец выгонит хочь из табуретки. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Истинный алкоглизм всего у 20% сильнопьющих, у остальных слабая сила воли
а они виноваты, что такие родились? не все же герои... я думаю, что хоть это и жестко, любого по подозрению в алкоголизме или наркомании ( при чем на самых начальных стадиях) насильно забирать на лечение с лишением всех гражданских прав. от пьяни столько людей гибнет!! и на дорогах, и бытовые случаи. а уж нарики в поисках дозы не перед чем не остановятся. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
а они виноваты, что такие родились? не все же герои... я думаю, что хоть это и жестко, любого по подозрению в алкоголизме или наркомании ( при чем на самых начальных стадиях) насильно забирать на лечение с лишением всех гражданских прав. от пьяни столько людей гибнет!! и на дорогах, и бытовые случаи. а уж нарики в поисках дозы не перед чем не остановятся.
Нет. Но если человек предупрежден и вместе с тем все же начинает употреблять, вина его. Кстати алкоголизм на порядок страшнее наркомании. При резком отказе от спиртного без наблюдения врача, алкоголик действительно может умереть. Наркот от ломки не умирает. Вылечиться от алкоголизма и наркомании невозможно, можно только отказаться пожизненно. Это к сожалению правда. Малейший прием и рецидив гарантирован. Иак в СССР статья за употребление наркоты была - 5 лет, из них 3 года принудительного лечения в дурке, и два года лагеря. И никаких УДО, или помилований. Пора возвращать, в т.ч. и смертную казнь за распространение. Арабы вон валят наркокурьеров всех подряд, своих, иностранцев, или срока безразмерные дают.)
Но если человек предупрежден и вместе с тем все же начинает употреблять, вина его.
бугага!! да еще в дет садике этот принцип срабатывает - хочешь, чтоб интерес появился - запрети, или скажи что нить в духе - "если..то.." и человек сразу побежит проверять.. ну или как вариант - просто попытается доказать, что "он нифига не слабый!!"
Quote (Анаконда)
Иак в СССР статья за употребление наркоты была - 5 лет, из них 3 года принудительного лечения в дурке, и два года лагеря. И никаких УДО, или помилований. Пора возвращать, в т.ч. и смертную казнь за распространение.
согласна!! проблема давно перестала быть мелочной. и уносит слишком много здоровья и жизней. тут уже не до либеральностей. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
но проблема в том, что торговля алкоголем приносит агромадные деньги правительству. и закрыть такой источник доходов никто не решится. тоько по этой причине алкоголь и табак до сих пор не внесены в список наркотических средств ( хотя алкоголь раньше был в этом списке) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
бугага!! да еще в дет садике этот принцип срабатывает - хочешь, чтоб интерес появился - запрети, или скажи что нить в духе - "если..то.." и человек сразу побежит проверять.. ну или как вариант - просто попытается доказать, что "он нифига не слабый!!" согласна!! проблема давно перестала быть мелочной. и уносит слишком много здоровья и жизней. тут уже не до либеральностей.
Зачем запрещать? Крепкий алкоголь должен быть высокого качества и сверхдорогой, а не шаговой доступности. Вина могут иметь достаточный ассортимент, но обязательно высокое качество и цену. Ну и монополия государства обязательно. И любое нарушение монополии как то производство контрафакта и самогона наказываться реальными сроками, и не 3 годами химии как в СССР, гораздо серьезнее. Надо нагибать а не играть в демократию. Все уже доигрались в права.(
