да потому и не позвонили. пьяные попы уже никого не удивляют. вон, Сумрак писал, как их местный батюшка на хаммере памятники валяет да на карете разъезжает на глазах всего города. ато в епархию наверно как в армию набирают. только наоборот - в армию зрячих, а тут непременно слепых. чтоб сквозь пальцы смотрели на делишки батюшек. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Неправда. Меня вот - удивило, ещё и как. И я точно знаю, что не меня одну это удивило бы. Ибо я такого в реале даже близко не видела. А есть у меня подозрение, что я со священниками много больше вижусь и общаюсь чем Свар и Сумрак. Вот никак не не могу избавиться от этого подозрения...
Цитата (Lis)
а тут непременно слепых. чтоб сквозь пальцы смотрели на делишки батюшек.
Доказать слова свои можешь? Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
могу. потому что если попы не боятся в непотребном виде появляться на люди, значит знают, что начальство им за это шею не намылит. если бы строго с этим было... учителя школьные почему-то пьяные не разгуливают на уроках, поттому что знают - вылетят сразу. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
А есть у меня подозрение, что я со священниками много больше вижусь и общаюсь
Гвен, ты особый случай)) извини, но я любя, ты как раз из тех, слепо верующих, которым "ссы в глаза -- все божья роса". очевидные факты признавать часто не желаешь в упор )))) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
В нашей стране много чего положено, так на это уже давно положено.)))
Цитата (Гвендолин)
Ты по ним много ходишь-то, по Церквям?
Ох, поверь... ходил, много ходил я по церквям, с муслимами общался, даже в синагоге был.))) Кстати, имамов не видел ни пьяных, ни под кайфом, никогда.
Цитата (Гвендолин)
"немотивированная агрессия"
Это я то? Это ты то? Это мне то?
Цитата (Гвендолин)
А вот это уже интересно.
Да чего тут интересного, я вот подписываюсь под обращением к мэру, чтобы у нас храм закрыли а мечеть построили, и то не считаю интересным.))))
Цитата (Гвендолин)
Ну так чего не позвонили-то? Ну хотя бы не ты, а кто-то в этом более заинтересованный
Серьёзно, Гвен, ты считаешь, это помогло бы? Я нет. И такие, как я, тоже того же мнения придерживаются. Родственникам умершего не до этого. А окружающим "верующим" либо пох, либо считают, что так и надо.
Это чисто теоретические док-ва. Даже я бы сказала - надуманные. Даже я бы слово "доказательства" - в кавычки взяла бы. Корче не доказательство это.
Цитата (Lis)
учителя школьные почему-то пьяные не разгуливают на уроках, поттому что знают - вылетят сразу.
Вот это удача! Училка моего сына (1 и 2 класс которая у него вела) - именно в синюшном виде явиться на уроки себе позволяла. Я тебе ЧЕСТНО говорю. И ничё ей не было, преподаёт до сих пор.
Цитата (Lis)
ты как раз из тех, слепо верующих, которым "ссы в глаза -- все божья роса". очевидные факты признавать часто не желаешь в упор
Да какие "факты" то? Ты пойми - факты, настоящие факты - у МЕНЯ. Потому что я туда регулярно хожу и реально с ними общаюсь. Постоянно. Вы - нет. Вы только прессу почитываете. Однако СЛЕПО - почему-то верю Я, а не вы... Странно, правда? Я там бываю, я всё это своими глазами вижу, но я верю СЛЕПО. А вы там... если и бываете, то стопудоффф - много меньше чем я, но вы точно ЗНАЕТЕ... Как так, Лис? Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Вот это удача! Училка моего сына (1 и 2 класс которая у него вела) - именно в синюшном виде явиться на уроки себе позволяла. Я тебе ЧЕСТНО говорю. И ничё ей не было, преподаёт до сих пор.
единичный случай. где еще в прессе периодические скандалы с пьяными учителями?
Цитата (Гвендолин)
Это чисто теоретические док-ва.
почему теоритические? самые что ни на есть. раз не боятся - значит не строго с этим.
Цитата (Гвендолин)
Вы только прессу почитываете.
Цитата (Гвендолин)
настоящие факты - у МЕНЯ
воот, про то я и говорила)))))
Цитата (Гвендолин)
А вы там... если и бываете, то стопудоффф - много меньше чем я, но вы точно ЗНАЕТЕ...
так они ТАМ трезвые. а вот в люди выходят в разнообразном состоянии) то людей давят, то памятники ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Потому что я туда регулярно хожу и реально с ними общаюсь.
Ты регулярно посещаешь разные церкви в разных приходах, разных городах? Ты видишь одних и тех же священников, ты ходишь в одну и ту же церковь, а я несмотря на то, что сижу почти постоянно в квартире, за этот год только уже пообщался с четырьмя разными попиками, нет, вру, с тремя попиками и одним священником.
Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 23:34 | Сообщение # 64
Школяр
Группа: Друзья форума
Сообщений: 2124
Статус: Не видать
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"?
такая загадочная фраза что можно голову сломать ) я конечно прочитала официальное объяснение этой фразы, но как то не впечатлилась. Потому что трактуют люди, трактуют как им угодно и не факт что правильно.
например - отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
В святоотеческом толковании под нищим духом однозначно понимается тот, кто стремиться стяжать важнейшую христианскую добродетель – смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека <…> Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал нищие? Потому что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые бояться и трепещут заповедей Божиих, которых через пророка Исаию Бог называет угодными Себе, говоря: “на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим” (Ис.66:2)» (Беседы на святаго Матфея евангелиста, 25.2). Нравственным антиподом нищему духом является человек гордый, который, считает себя духовно богатым.
пытаюсь перевести на мирское и доступный обывателю и понимаю что все таки смиренные и нищие совершенно разные понятия. Возможно в прошлом они были равны, а сейчас одно относится к моральной категории а второе к материальной? Или все таки в далеком прошлом нищие были бедняками но не обязательно смиренными? Что то путанное объяснение получается. Может Гвен больше знает? Или кто другой пояснит? Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
Дата: Понедельник, 18.11.2013, 10:13 | Сообщение # 65
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1491
Статус: Не видать
ЦитатаSiesta ()
Может Гвен больше знает?
Ато! По простому, это те, кто вообще о себе не заботится - ни что пить, ни что есть и так далее. Никакого попечения о себе, всё на Бога. Всё в Его руки. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Дата: Понедельник, 18.11.2013, 22:17 | Сообщение # 66
Школяр
Группа: Друзья форума
Сообщений: 2124
Статус: Не видать
и за что ж им царствие небесное?
на Руси блаженный по двум значением употреблялось )
ты называешь тех, которых еще именовали юродивыми, то есть именно нищие и попрошайки.
другое значение о слова благо, благостные, то есть счастливые, познавшие благо. И я никак не пойму как нищие могут познать благо. Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
Дата: Понедельник, 18.11.2013, 22:46 | Сообщение # 67
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1491
Статус: Не видать
ЦитатаSiesta ()
ты называешь тех, которых еще именовали юродивыми, то есть именно нищие и попрошайки.
Ну всё правильно. Ты знаешь сколько среди нищих и попрошаек святых? Есть вид святых, которые так и называются - "Христа ради юродивые"
ЦитатаSiesta ()
и за что ж им царствие небесное?
За то, что презрели всё мирское и ничего кроме Спасения не искали. Только Си, это не каждому. Каждому своё. Такой путь не для всех.
ЦитатаSiesta ()
И я никак не пойму как нищие могут познать благо.
Может потому что у тебя об этом слове несколько другое представление, нежели имел в виду Бог. Это не материальное благо, это не куски пожирней.. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
Дата: Понедельник, 18.11.2013, 23:21 | Сообщение # 68
Школяр
Группа: Друзья форума
Сообщений: 2124
Статус: Не видать
я вообще не про куски даже не думала)) пока ты не ввернула материальную составляющую. И тут уже возникает следующий вопрос - почему ты так ревностно защищая христианские ценности все же сразу подозреваешь в людях плохое... даже не просто плохое, а судя по форме (пожирнее) а такое мерзявошное.
Так о том что я спрашивала. Нищие и попрошайки и нищие духом все таки разный вид нищеты. Или только одновременно нищие считаются блаженными.
ЦитатаГвендолин ()
презрели всё мирское и ничего кроме Спасения не искали
Искали они его все таки среди людей ) иначе люди бы о них не узнали. А люди тоже суть мирское явление, что ж они и людей презрели? Все таки мне сдается что то ли значение слов поменялось, то ли трактовка этой фразы превратилась в догму которую никто не понимает. Ну и как вариант - нищие такие перевелись на грешной земле ) Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
и опять же, зачем так путать? как я понимаю, нищие - это те, которые чем-то обделены ( ну неимущие по другому). значит "нищие духом" обделены духом? духовность от того же слова происходит, выходит блаженны низкодуховные ? и вообще, эта фраза вызывает очень много споров . почему было не перевести как-нить менее двузначно? к чему такая путаница? специально для того, чтоб некие люди в черных одеждах, многозначительно подняв палец с пафосом изрекали "Это, дочь моя, не всякому дано понимать, это только я тебе могу истолковать, ибо грешен человек и сир пред богом, чтоб слова его разуметь"
ЦитатаГвендолин ()
Кто хочет, тот понимает. Не понимает скорее всего тот, кто интересуется не по вере, а просто так, из праздного любопытства.
где-то ты писала, что пусть сначала из праздного, а потом уже и вера появится, разве нет? или вера берется "вдруг" ни с того ни с сего? а Сиеста по вере, или из любопытства ? ато я гляжу, ей все равно ничего не понятно ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Ребятишки, ступайте на православный сайт и задайте вопрос священнику. Я всуръёз. Я объяснила как могла, вас не устраивает. Я не знаю что ещё сказать. Дополнить ответ с учётом того, чтоб вас устраивало? Подогнать его под ваши хотелки? Извините. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
??? а какие наши хотелки? разве кто-нить на че-нить настаивает? просто если не понятны моменты, хочется уточнить. ..а нет, есть хотелка. хотелось бы получить четкий ответ и понятный. священники кстати трактуют тоже по разному, весьма путано и не уверенно))) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
священники кстати трактуют тоже по разному, весьма путано и не уверенно)))
Ну что поделать, даже АПОСТОЛЫ друг с другом спорили.))
ЦитатаLis ()
хотелось бы получить четкий ответ и понятный.
А вот кстати - есть ещё одно объяснение. Это те, кто считает себя хуже всех. Искренне считает, а не просто говорит об этом.
Я так понимаю - эти 2 объяснения можно между собой и совместить.) Не знаю, меня всё устраивает и мне всё понятно. Может потому что у меня не настолько пытливый ум. Мне этого хватает. Я по тупее, для меня сойдёт. А другим этого мало. Тогда можно попробовать поискать ответ в святоотеческих писаниях. Уж лучше святых никто не объяснит. Никогда не спорь с идиотами. Люди могут не увидеть между вами разницы.
смысл то как бы понятен - в царствие небесное войдут самые кроткие, непритязательные, человеколюбивые и не гордые)) но сама формулировка... почему именно такие слова и что они конкретно подразумевают - вот вопрос )
ЦитатаГвендолин ()
А другим этого мало. Т
и ничего в этом нет страшного, если человек интересуется писанием, любознательность кажись не смертный грех, тем более направленная на святые тексты, а не на сочинения каких нибудь экстремистов )))
хотя вот опять же вопрос - Иисус пришел и говорил простым людям в городах, простыми словами. почему же после его смерти его же учение так усложнили, запутали, что теперь без специального объяснения специальных людей нельзя научиться тому, чтоб просто быть человеком. глуповато это все выглядит. а может это кому-то было нужно?) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Это те, кто считает себя хуже всех. Искренне считает, а не просто говорит об этом.
ну допустим считают, и что? можно посыпать себе голову пеплом и за это получить благо? Тогда уж мало считать себя плохим, а нужно прилагать ВСЕ силы чтоб стать лучше ))
ЦитатаLis ()
смысл то как бы понятен - в царствие небесное войдут самые кроткие, непритязательные, человеколюбивые и не гордые)) но сама формулировка...
опять таки спорно. Если человек создан по образу и подобию, то получается совсем неправдоподобная картина. Этакая непритязательная размазня а не человек вырисовывается.
А что если в "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"? не нищие, а скажем ищущие? Люди которые ищут душу, духовность? Сколько переводов было святого писания что по любому исказили начальный вариант. Общая идея то осталась, но в отдельно взятых фразах может быть как в случае гугл-переводчике ))
есть прекрасный и тонкий анекдот-притча по этому поводу
Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы. Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю: — Падре, ведь, если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить! — Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть! И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал. Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашёл его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным. — Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось? — Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!
* celebrate — празднуй, радуйся; ** celibate — воздерживайся (сексуальное воздержание — одна из основ католицизма). Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
В нашей стране много чего положено, так на это уже давно положено.))) 
Это я то? Это ты то? Это мне то? 
