Дата: Понедельник, 21.01.2013, 17:43 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
"Я никогда не буду следить за женой(мужем), это унизительно." Очень часто слышал такую фразу. А так ли это? Разве унизительно делать что-либо защищая свой мир, свою личную жизнь, свою честь? "Некрасиво читать чужие письма, это неэтично" Что неэтичного в раскрытии чужой подлости (если она есть) или в укреплении веры среди супругов? Разве непорядочно держать под негласным, невидимым контролем своего ребёнка, не давая ему натворить глупостей и неисправимых ошибок? [hide=10]Я не считаю это зазорным. Никогда не читая просто так корреспонденцию своих родных, я не буду колебаться и сделаю это, если у меня возникнут хоть малейшие сомнения в честности жены, а сын уже давно "под колпаком")), правда все эти годы даже не подозревает об этом. И могу сказать только, что если бы я не сделал этого, у малого были очень крупные неприятности, а так мы с супругой мягко и ненавязчиво отвели его от беды.[/hide]
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 17:56 | Сообщение # 2
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Мушу)
"Некрасиво читать чужие письма, это неэтично"
я читаю и мне пофиг. но я в этом честно признаюсь. кто не хочет чтоб я читала - может спрятать. Я ЛЮБОПЫТНА!!! я могу запросто залезть на страничку своего ребенка. и прочитать там много личного. она знает, что я могу это сделать, но знает, что я редко это делаю. если бы была сильно против - запаролила бы. я могу запросто влезть в телефон и прочесть смс-ки. ибо Я ЛЮБОПЫТНА!!! но я не скрываю этого - не хочешь - удали смски или не бросай телефон без присмотра) и да, совершенно согласна, что некоторые вещи лучше знать чтоб предотвратить последствия. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 18:14 | Сообщение # 3
Детсад
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Статус: Не видать
Я не влажу в чужое личное пространство, так как считаю, что это ничего не изменит. Если человек решил что-то скрывать от тебя, значит так ему лучше. Моя семья зиждется на доверительных отношениях, где никто не накажет за вольные мысли. А их обсуждение не приведет к конфликту. Так как если запретить, например, жене восхищаться каким-нибудь мужчиной (пусть даже героем сериала) - она не перестанет этого делать, но обсуждение будет происходить только с другим человеком. Что в результате подорвет доверие, без которого жить не просто.
Что до смс, паролей - все открыто и доступно (например в избранном в скобках за ссылкой стоит логин-пароль от сайта). От близких мне скрывать нечего. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 19:13 | Сообщение # 4
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Цитата (Burger)
Если человек решил что-то скрывать от тебя, значит так ему лучше. Моя семья зиждется на доверительных отношениях, где никто не накажет за вольные мысли. А их обсуждение не приведет к конфликту. Так как если запретить, например, жене восхищаться каким-нибудь мужчиной (пусть даже героем сериала) - она не перестанет этого делать,
Странное отношение, больше похоже на уход от решения проблем. Никто и не говорит, что надо запретить кем-либо восхищаться. Но если ты заподозришь свою жену в измене, неужели пустишь всё на самотёк? Если да, то можно подумать, что либо тебе всё-равно, что делает супруга, либо ты настолько боишься конфликтных ситуаций, что закроешь глаза на всё. Неужели тебе не захочется всё узнать, хотя бы, ради того, чтобы со вздохом облегчения сказать себе - Ну и баран же я.))) А, не дай бог, оправдается вмешательство? Хорошо, если нормальный человек, и сама пойдёт на открытый разговор. А если из серии, муж козёл рогатый, сделаю ка их подлиннее? Что тогда? Пока ты узнаешь от других, что вряд ли будет приятно, сколько от твоей семьи останется?
Или ради сиюминутного спокойствия ты позволишь своему ребёнку влезть в какое-нибудь дерьмо. Никто же не говорит, что надо его ограничивать во всём и ограждать от всего, нет, пусть набивает шишки... по мелочи. Но серьёзное, я считаю, надо пресекать.
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 20:14 | Сообщение # 5
Детсад
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Статус: Не видать
Цитата (Мушу)
Но если ты заподозришь свою жену в измене, неужели пустишь всё на самотёк?
У нас тема измен не является табу и мы делимся своими ощущениями по этому вопросу. К тому же, чтобы женщина в семье захотела изменить - мужу надо еще постараться своей прохладностью в отношениях. Или, как минимум, не знать о таком периоде в цикле, как овуляция
Цитата (Мушу)
Неужели тебе не захочется всё узнать, хотя бы, ради того, чтобы со вздохом облегчения сказать себе
Как я и писал, другой подход. Не ожидание проблемы, а ее прогнозирование. Ведь измена не берется из ничего - ей предшествуют причины, основная из которых отсутствие доверительных отношений. Мы не наказываем друг-друга за мысли, но пока еще не возникало таких - вот я хочу изменить, хоть ты тресни. Хотя и готовы к тому, что могут возникнуть. Я приближаюсь по возрасту к тому этапу, когда мужчинам хочется молодого тела. Как этот возраст пережить, будем смотреть и обсуждать, когда появятся (если появятся) первые позывы идти налево. Мировой практике известны несколько способов решения. От укладывания девственницы в постель к мужчине на востоке (только для касания - никакого секса и поцелуев), до использования проститутки в Европе или США. Но, надеюсь нам не придется прибегать к столь радикальным методам, а достаточно будет вместе слетать в какую-нибудь экзотическую страну
Цитата (Мушу)
Или ради сиюминутного спокойствия ты позволишь своему ребёнку влезть в какое-нибудь дерьмо.
Опять же - с сыном такие же доверительные отношения. Я, конечно же, не решаю всё за него. Иногда даже "задания" придумываю, чтоб и он до чего-то доходил сам, изучая вопрос. А потом обсуждаем и выслушиваем, кто пришел к какому мнению.
Вот из последнего пример. Деньги зарабатывать я его приучал давно (первые в 6 лет). Сейчас он увлекся интернет-аукционами и... получил задание, как обезопасить себя от мошенничества. Покопавшись недельку, он пришел с устным "рефератом". Даже я не все способы знал! Мне например неизвестно было, как китайцы дурят на дорогом товаре, имея по 10000 положительных отзывов. Оказывается, "+" они зарабатывают на мелочи (типа брелоков, шнуров, адаптеров), но изредка выставляют что-нибудь типа подделки на айфон, вместо которого присылают какой-нибудь БУ ноунейм внешне напоминающий предмет торга. В результате товар им возвращается, а деньги назад нет. Таким образом проходят 45 дней, после которых ebay не принимает претензий.
Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 22:04 | Сообщение # 6
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3190
Статус: Не видать
Цитата (Мушу)
"Я никогда не буду следить за женой(мужем), это унизительно."
Имхо, это не только унизительно по отношению к партнеру - недоверие и уличение в подлости и лжи, но и неуважение к себе!
Цитата (Мушу)
"Некрасиво читать чужие письма, это неэтично"
Некрасиво! Прежде всего потому, что никто на это не давал разрешения! Да и бывает, что вторая сторона (с кем общаешься) что-то личное пишет о себе, что посторонний человек знал не должен! В моих письмах и переписках нет ничего секретного, уличительного или опасного, но если мою переписку прочтут, я устрою "вынос мозга" и не факт, что прощу! А кто касается личных дневников - так это вообще за гранью! Человек сразу потеряет мое уважение!
Цитата (Мушу)
Разве непорядочно держать под негласным, невидимым контролем своего ребёнка, не давая ему натворить глупостей и неисправимых ошибок?
Нужно воспитывать ребенка так, чтобы он вырос порядочным человеком, чтобы не делал глупостей, а не шерстить переписки и странички! Друзей/партнеров можно и "проверять" (просто потому, что ребенок/подросток не всегда в силу отсутствия жизненного опыта способен понять, где его используют, а где реальная дружба/отношения). А вот переписку проверять, личные вещи - ничего хорошего не выйдет!
Читала моя мать дневники, я стала их рвать на клочки, потом перешла на ЖЖ, все запаролила и до сих пор ничего "открытого" в доступе не держу и чищу историю, хотя и не живу с ней. Копалась она в вещах, я все ценное прятала еще "глубже". Ну нашла она у меня сигареты, отчитала. и что? Курить я бросила тогда, когда поняла, что мне это не надо, а не из-за угроз и оскорблений... Какой толк в контроле?
Тоже самое и в отношениях! Если человек - чмо, то лови-не лови на лжи, он не изменится.
Что касается меня - Как только мне начнут указывать, что делать? Потребуют отчитываться, или не дай боги, полезут шерстить ЖЖ и форумы - я соберу вещи и уйду!
Сообщение отредактировал Фантом - Понедельник, 21.01.2013, 22:06
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 22:20 | Сообщение # 7
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Фантом)
Нужно воспитывать ребенка так, чтобы он вырос порядочным человеком, чтобы не делал глупостей, а не шерстить переписки и странички!
Фантом, процесс воспитания это не мгновенный процесс. естесственно каждый где-то оступается. и шерстить в данном случае не совсем то. иногда просматривать чем вообще увлекается твое дитя полезно. не думаю что это касается дневников и тех вещей, которые надежно спрятаны. но то, что на виду лежит - не мешало бы иногда заглядывать.
Цитата (Фантом)
Если человек - чмо, то лови-не лови на лжи, он не изменится.
а тут важно не подловить на лжи и не уличать или обличать, а вовремя психологическую помощь в случае чего. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 22:30 | Сообщение # 9
Богиня
Группа: Администратор
Сообщений: 16781
Статус: Не видать
Цитата (Фантом)
Ну подожди... Интересоваться увлечениями - это одно. А читать личную переписку - совершенно другое, не находишь?
я ЛЮБОПЫТНА. и если это будет валяться на видном месте - значит в моем понимании это не такое уж личное. потому что помню себя - личное прячется. рыться и искать не буду. а если на глазах лежит - могу и не пройти мимо. странички ВК и др моя от меня сама не прячет. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 22:38 | Сообщение # 11
Школяр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1724
Статус: Не видать
Терпеть не могу, когда роются в моих вещах, мои личнеы вещи читают. Когда я уезжаю на работу или ещё куда-то, то стираю историю паролей на компе. Если надо, я могу сама дать почитать, но без спроса я против. Насчёт телефона аналогично Ёжик тоже человек) Я обязательно, ты слышишь? Я обязательно, -сказал Медвежонок. Ежик кивнул. - Я обязательно приду к тебе, чтобы ни случилось. Я буду возле тебя всегда. Ежик глядел на Медвежонка тихими глазами и молчал. -Ну что ты молчишь? -Я верю, -сказал Ежик.
Если я не буду протирать звезды каждый вечер — думал ежик — они обязательно потускнеют…
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 23:03 | Сообщение # 12
Студент
Группа: Друзья форума
Сообщений: 3751
Статус: Не видать
Я смотрю, что все подразумевают постоянную слежку и чтение, я же говорил о случаях, когда есть конкретные подозрения. Тут пишут, "я сама" или "на доверии", а если человек действительно "чмо" и правду никогда не скажет, будет нагло врать в глаза? Понравится ли вам быть в роли "лоха"? Приятно ли будет жить в семье, где тебя втаптывают в грязь и не считают за человека? Что касается детей, то в твоём случае, Фантом, это действительно хамство. Одно дело помочь ребёнку, а другое фотографировать неизвестно для чего. И тут мы с тобой не сойдёмся, ты искала доверия и любви, а те, кто это их имеют часто не ценят этого. Не каждый ребёнок будет откровенным с родителями. Кроме того, ребёнок может просто не считать важным то, что потом обернётся злом для него. Да и моменты разные бывают, но одно я знаю точно, мой сын избежал большой беды только потому, что я прочёл личное. Не сделай я этого, не знаю, где бы он был сейчас и был бы вообще. Я же говорю, что никто его не ограничивает в жизни и поступках, но останавливают в серьёзных просчётах.
"Я никогда не буду следить за женой(мужем), это унизительно."Очень часто слышал такую фразу. А так ли это? Разве унизительно делать что-либо защищая свой мир, свою личную жизнь, свою честь? "Некрасиво читать чужие письма, это неэтично" Что неэтичного в раскрытии чужой подлости (если она есть) или в укреплении веры среди супругов? Разве непорядочно держать под негласным, невидимым контролем своего ребёнка, не давая ему натворить глупостей и неисправимых ошибок?
У меня была знакомая, которая рассказала так, между прочим, что залезла в карман к мужу проверить сообщения на его телефоне. Дальше она наверное очень удивилась. Но через пять дней я прекратила с ней отношения. Дальше - это не все. Через какое-то время выяснилось, что именно она сама ушла от мужа к моему знакомому по некоей лит тусовке. И - вышла замуж за нового мужа. Что-то подобное я и предполагаю всегда относительно людей, выискивающих что-то в чужих карманах. Их нечестность. И их неверность. При этом она залезла в его карман проверить кое-что связанное со своим спором с третьим приятелем. А вовсе не по серьезным подозрениям. Но - это стало концом наших с ней отношений. Ибо я не смогла сдержать какого-то странного разочарования в ней. И этой ее мелочности не смогла понять.
Сообщение отредактировал taisha - Вторник, 22.01.2013, 01:13
Шпионаж конечно сильно раздражает подростка, тут нужно подходить более тонко чем рысканье в карманах в поисках сигарет или недай Бог наркотиков. А потом еще прямо ставить перед фактом. Подрыв авторитета наверное самое страшное для отца. Относительно жены многозначительно промолчу. ))
а если человек действительно "чмо" и правду никогда не скажет, будет нагло врать в глаза?
Там где нет опасений наказания за искренность, нет смысла лгать. Другое дело, если когда-то была произнесена фраза "все прощу, только не измену" вместо "постараюсь тебя понять" - тогда даже фантазии об этой измене будут скрываться. И обнаружив какие-либо подтверждения подозрений уже поздно что-то менять. Привязанность человека может и останется, а "душа" уже потеряна.
Цитата (Мушу)
мой сын избежал большой беды только потому, что я прочёл личное...
Было бы не лишним поделиться про неслучившуюся беду (если возможно). Смотришь, кому-нибудь и пригодился опыт.
Цитата (Мушу)
А то, что люди банально обжигались по жизни ты не предполагала никогда?
Копаясь в личном пространстве, мы стараемся переложить вину на другого человека, вместо того, чтобы разобраться с причинами этой вины. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Вряд ли. Как показывает опыт, никто не рад развалу отношений. Человек часть природы и ему не может быть свойственна радость от развала... Но потом конечно, все рады, когда что-то другое простраивается где-то.
Цитата (Мушу)
Я так понял, что вы на этих тусовках больше сменой партнёров занимались, чем литературой. Достойное занятие для свободных и развитых людей.
Я ведь знаете, тоже не властелин Мира. Мне было достаточно поста главного редактора литератоурного блога, и то, что я пишу стихи. За мир-то я ведь не отвечаю. Но сама как личность бесспорно развилась. Ушла в тренинговую систему, вернулась и прекратила балаган. И с тех пор достойное занятие прекращать человеческий свинарник всегда со мной) Стихи продолжаю писать периодически. Достойное занятие человеческой личности тоже...
Цитата (Мушу)
Как всегда, однобокое суждение с полной уверенностью в своей правоте. А то, что люди банально обжигались по жизни ты не предполагала никогда?
А вы не смотрите с одного боку. Человек ведь вам не плоский лист картона. А я писала, что я этого не предполагала? Ну и что теперь? Все обжигаются. Тока один строит из себя тирана, а другой попадает в жертву из-за него. Дальше, что?
я не сторож тем, кто рядом, все люди взрослые. каждый отвечает за себя, прежде перед собой. и если они считают возможным поступить не должным образом, это их проблема, им и расплачиваться. Главное, чтобы я не уподобился в том им. Они не домашние животные и не дети. Если они не хотят отвечать за себя, тогда пусть за то и ответят. А жить чужой жизнью и контролировать их каждый шаг, как бы чего не вышло, я не нанимался)) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
если будут серьезные подозрения, то они не останутся без внимания, если это чревато последствиями, если придется рубить, так рубить) Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
Они не домашние животные и не дети. Если они не хотят отвечать за себя, тогда пусть за то и ответят. А жить чужой жизнью и контролировать их каждый шаг, как бы чего не вышло, я не нанимался))
а если это действительно дети? тогда как? ...и заменили облака рухнувшую крышу...
если дети дошли до чего-то такого, что не должно было быть, значит родитель проигнорировал сигналы и пустил на самотек, не прислушался, не обратил внимание, попустительствовал, потворствовал или потакал... и время было упущено. Что посеешь, то и пожнешь... за исключением того, что природа сыграла злую шутку и натура выдала себя, не смотря ни на какие воспитательные меры. Как говорится - сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит. Шиза косит наши ряды, паранойя наш верный друг!
