Планирую поменять проводку. По причине дефицита бюджета решил рассмотреть вариант "внешняя проводка". После рассмотрения оного оказалось, что я недооценивал его. Начал сравнивать два варианта и вот, что оказалось: Внутренняя проводка по пятибальной системе - Стоимость - 1 Эстетичность - 5 Надёжность - 4 Практичность - 3
Одним словом, я немного прозрел. Эстетичность зависит от стоимости и моей фантазии, практичность обалденная, я могу делать с проводкой, что захочу, где захочу и когда захочу, не разваливая при этом стен. Я могу играться с розетками и светильниками, как моей душе заблагорассудится. Стоимость автоматически уменьшается на цену стройматериалов для заделки уложенной гофры с проводами + работа (разница приличная, даже очень). Кроме того, внешнюю проводку я и сам могу сделать. Итак, поскольку плинтуса мне всё равно придётся менять, покупаю пластик с потаем для проводов. Заодно закрывающие панельки, чтобы замаскировать на стенах отводы к розеткам, выключателям и светильникам. Медный провод (двух жильный? Или трёх жильный?) 4,5 мм и 1,5-2,5 мм, тройной автомат (перенесу из подъезда в кватриру). Воооот.
у меня летом возможно построится дом и я получу ключи от квартиры Поскольку там будут голые стены - то работы и заботы аж страшно! Вот тогда и мне будет чем поделиться ) Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
Тройной??? Или три однополюсных? У тебя проводка разделена на три группы?: освещение, розетки и силовая? Счетчик где стоит? Я для чего уточняю: я тебе могу расписать весь процесс до ять. Но для этого побудь немного моими глазами))) ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Нуу... ваще-то хотел раскидать комната-коридор, комната, кухня-ванная-туалет... Но твой вариант мне что-то больше понравился.)) Силовая - это аппаратура? Стиралка, микроволновка и вытяжка? Счётчик в подъезде, его я оставлю там, а автоматы куплю и установлю в коридоре. У меня сейчас один автомат на всё... Отчасти из-за этого я и хочу всё поменять, у меня до пожарика один шаг. Помимо автоматов, хочу поставить выключатели, чтобы можно было выключить отдельно розетки одной комнаты, или выключатели одной комнаты. (поначалу маньячила идея ваще на каждую розетку выключатель ) Если ты начнёшь меня расспрашивать, как у меня сейчас сделана проводка, не знаю.))) Я боюсь её, а руки и финансы не доходили переделать. Советская ишо.
Разумно. Хлопот меньше. При замене ввода в квартиру придется его вскрыть. Расположение клемм на счетчике (слева-направо): 1. Фаза-генератор (его не трогай) 2. Фаза-нагрузка (это твой) 3. Ноль-генератор (не трогай) 4. Ноль-нагрузка. В общем твои - это 2 провода нагрузки. И желательно взять еще один ноль с общей нулевой шины (вводной кабель - ВВГ 3х4 мм.кв.) Вводишь их в квартиру. В квартире (желательно поближе к выходу) установить распредщиток небольшой типа щрн - 12 (на 12 модулей) лучше в металлическом (но можно и в пластиковом) исполнении. Внутри на DIN-рейке неплохо расположить (слева-направо): 1. Вводной автомат типа ВА-47 ампера на 32 двухполюсной. На его верхние клеммы - ввод со счетчика: фазу и ноль со счетчика. Отдельный ноль пока оставляем в покое. Он будет крепиться на болтовой зажим с внутренней стороны щитка. 2. Силовая группа в составе: УЗО 2-х полюсное 25А, автомат однополюсной 25А. 3. Группа розеток в составе: УЗО 2-х полюсное 16А, автомат однополюсной 16А. Группа освещения в составе: автомат однополюсной 10А. Это будет щиток. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Однополюсный автомат - это автомат, имеющий сверху 1 вход, а снизу 1 выход)))) Двуполюсный - это 2 спаренных однополюсных. А лучше в магазине электротоваров перечисли мой список, они тебе все выдадут, только спросят какую марку предпочитаете. Из очень хороших (но дорого) - Siemens Из хороших (подешевле) - Merlin Gerin, Legrand. Из средних - ИЭК, ДЭК Лучше всю сборку покупать, естессно, одной марки. У всех перечисленных фирм имеется в производстве и продаже весь спектр этих энергозащитных устройств. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Ах, да, забыл добавить: двухполюсное УЗО имеет два входа сверху (слева направо: 1. фаза 2. ноль) И соответственно такие же выходы. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Сообщение отредактировал Тамплиер - Суббота, 26.01.2013, 05:49
И желательно взять еще один ноль с общей нулевой шины (вводной кабель - ВВГ 3х4 мм.кв.)
Я так понял, это если заземления нет (в общем щитке)? Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Так точно))) Дело в том, что с Г.З.Ш. (главной заземляющей шины), расположенной в ВРУ дома до 2007 года не было обязательных требований по выводу отдельно идущего до каждого Щ.О. проводника PEN-заземления. Поэтому производилось зануление в ВРУ. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Я помню, что раньше зануляли. Просто у нас в 2009-2010 во всех домах (вместе с заменой счетчиков) ГЗШ. эту провели стальным кругом 6. Вот куда они ее подкинули за пределами дома - не знаю. Но следы уходят под землю)))
Ну а я в свой дом переехал. Так перфоратором наращивающиеся трубки вбивали. Зато производили все замеры - отличная земелька).
Я это к чему - теще заводил "землю" (точнее перекидывал от бывшего общего "0" - ибо электрики хоть и заземлили новые ящики, но на ключ их закрыли), использовал У733 (в простонародии "орешек") - мож пригодится
Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Ну а я в свой дом переехал. Так перфоратором наращивающиеся трубки вбивали. Зато производили все замеры - отличная земелька).
Мушу это вряд ли пригодится - он в квартире живет. А мне.... Спасибо, конечно, но я, как бы, в курсе всяческих таких тонкостей ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Так сам и собираюсь, нет у меня мани чтобы электроников оплачивать.)))) Супруга в ужасе, но после того, как сделал двери, смотрит более благосклонно, а когда оказалось, что со мной соглашаются мастера, так и вовсе успокоилась. Ребята, всем спасибо, продолжайте, я внемлю вам.)))
Сообщение отредактировал Мушу - Суббота, 26.01.2013, 12:32
После того, как защелкнешь на DIN-рейку щитка все модули в вышеозвученном порядке приступишь непосредственно к сборке щитка. Итак на входы вводного автомата идут провода нагрузки со счетчика. Теперь выходы с вводного: фаза - на ввод фазы обоих УЗО и автомата освещения. Ноль - на шину, имеющуюся в комплекте со щитком и крепящуюся на пластиковые кронштейны. С шины нужно так же установить перемычки на вход ноль обоих УЗО. Теперь с выходов фазы УЗО ставим перемычки на вход односоставного с УЗО автомата. В итоге имеем: пустой выход ноль с УЗО 1 и 2, пустой выход фаза с силового, розеточного и осветительного автоматов. Перемычки изготавливаются из медного одножильного провода сечением не менее 4 мм.кв. Вот собссно и готовый собранный щиток с полной защитой. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Силовая: ВВГ 3х4 Розетки: ВВГ 3х2,5 Освещение: ВВГ 3х1,5 4, 2,5 и 1,5 - это сечение провода в мм. 3 - это количество проводов в кабеле, а ВВГ - это маркировка медного кабеля. Если уж брать не просто безопасную, а супербезопасную схему, то можно применять те же номиналы с маркировкой ВВГнг. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Спасибо, конечно, но я, как бы, в курсе всяческих таких тонкостей
Да я понял, что спец
У меня возникли пару вопросов, как специалисту: 1) Какой провод все таки лучше использовать - с однопроволочной или многопроволочной жилой? 2) Если однопроволочная - достаточно ли облудить концы в местах подключения потребителей или все же использовать обжимные клеммы? 3) В связи с насыщенным рынком, как испытать отрезок провода по характеристикам (чтобы сразу не затариваться по полной)? А то у меня как-то был случай - подключил посудомойку наружкой в коробе (ПВС 3х2,5) - и розетка вроде немец подпружиненный, а начала подплавляться. А позже заметил - короб пластиковый желтеет. Потом вскрыл короб, коснулся провода - а он неприлично теплый! Весь. Заменил на тот же ПВС, но другого производителя (что интересно - более дешевый) - уже 4 года все ОК! Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Сообщение отредактировал Burger - Суббота, 26.01.2013, 16:18
Какой провод все таки лучше использовать - с однопроволочной или многопроволочной жилой?
Для стационарной внутренней проводки лучше всего использовать одножильный провод. Ппроводимость примерно на 20% выше. Соответственно возрастает максимально допустимая нагрузка - процентов на 15.
Цитата (Burger)
Если однопроволочная - достаточно ли облудить концы в местах подключения потребителей или все же использовать обжимные клеммы?
Облуживать в принципе не обязательно. Я везде в проекты и сметы забиваю безвинтовые клеммники WAGO и уже много лет жалоб не было.
Цитата (Burger)
как испытать отрезок провода по характеристикам
Только мегаомметром. Сопротивление изоляции должно быть не менее 35-50 МОм ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
В принципе чаще всего (примерно 95%) такие косяки возникают именно из-за некачественных электроустановочных изделий, как то: выключатели, розетки, светильники. ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Так... В этом, значит, прокол. У меня многожильный облуженый.
Цитата (Тамплиер)
Я везде в проекты и сметы забиваю безвинтовые клеммники WAGO и уже много лет жалоб не было.
Это понятно - тоже присутствуют подобные клеммники (не помню фирмы). Вопрос, как в клеммник провод "пихать" - облуживать, или обжимать "трубкой". Хотя понятно, что это вопрос больше к многожильным проводам...
Цитата (Тамплиер)
Только мегаомметром. Сопротивление изоляции должно быть не менее 35-50 МОм... такие косяки возникают именно из-за некачественных электроустановочных изделий
Спасибо, до этого не додумался) Хотя и имею в инструментарии мегомметр Ф4103. Вполне возможный вариант. Я подозревал некачественный проводник. Розетки и т.п. фурнитура в основном Btichino и Wessen ранние. Современный Wessen не рекомендую! Сильно упрощен - в розетках исчезли пружины, "золото" и клеммники стали простые. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Хороший поставщик! Собственно, свои Btichino я через них и брал. Единственное, что около 80-100 Евро за комплект 1й розетки не каждый захочет платить, но как вспомню VIKO еще на квартире - ну ее ту экономию)) Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Сообщение отредактировал Burger - Суббота, 26.01.2013, 20:31
Зато у них все стабильно и ничего не меняется. Как была продукция г...но, так и есть)))) ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Поскольку там будут голые стены - то работы и заботы аж страшно! Вот тогда и мне будет чем поделиться )
Или три однополюсных? У тебя проводка разделена на три группы?: освещение, розетки и силовая? Счетчик где стоит? Я для чего уточняю: я тебе могу расписать весь процесс до ять. Но для этого побудь немного моими глазами)))
) 
