Вера - заполнение пробела в знаниях по определенному вопросу. Религия - вера в потустороннюю силу, способную благодарить или наказывать за самостоятельные поступки. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Религия - вера в потустороннюю силу, способную благодарить или наказывать за самостоятельные поступки.
а по моему это всего лишь средство манипуляции массами. не более. а вера - не обязательно заполнение пробелов, также это такой себе внутренний стержень. который не дает человеку скурвиться. ибо воспитание не всегда способно удержать ( особенно если никто не видит))) ...и заменили облака рухнувшую крышу...
а по моему это всего лишь средство манипуляции массами. не более.
Это уже цель религии Как собственно и других правил, той же "неписанной" морали.
Quote (Lis)
вера - не обязательно заполнение пробелов, также это такой себе внутренний стержень.
Нормальные, если можно так сказать, разногласия
Просто каждое слово должно иметь определения. А эти определения в силу тех или иных причин для разных людей различны. Лично для меня стержень - это декларируемые намерения. Которые получены путем логического осознания возможных исходов с проекцией на свое ЭГО. Простыми словами - приемлемые для меня действия.
А веру я стараюсь заменять знаниями. Или временным неверием (сомнением), до выяснения сути вопроса (то есть получения знаний).
Вона как гаишники у нас любят разводить водителей, которые верят, что дядя-Стёпа просто так не остановит и его бред - есть Закон. А уж за чиновников-коррупционеров вообще умолчу. За всеми нужен "глаз да глаз". И никакой веры! Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Вона как гаишники у нас любят разводить водителей, которые верят, что дядя-Стёпа просто так не остановит и его бред - есть Закон.
не думаю, что они верят именно в это. скорее в невозможность отстоять свои права.
Quote (Burger)
А веру я стараюсь заменять знаниями.
вот я, к примеру, инопланетянин. и все равно я верю в бога. и пусть я знаю, что нет седьмого неба, земля не на трех китах держится и молнии с неба не бог пускает, и пусть завтра ваши ученые разберут весь космос по атомам, в моем понимании это все равно не будет противоречить его существованию. так что знания тут ни при чем. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Вера для меня это всеобъемлющее добро. Когда убежденность в то, что все будет хорошо, что события обязательно приведут к счастливому разрешению. Что если это событие даже не будет меня устраивать, я все равно верю что лучшее обязательно впереди. А если я верю то значит иду к нему. А уж кто ведет меня этой дорогой и каким именем себя называет: Бог или высшая сила или коллективная психическая энергия... каждый сам для себя решает. Женщина не знает как забить гвоздь, зато точно знает ГДЕ.
и все равно я верю в бога ... так что знания тут ни при чем
Оставляем сомнения, но не заполняем их верой. Другими словами не идем на поводу неизвестности.
По Богу накоплено достаточно знаний, которые при применении объективной и субъективных логик дают результат.
Объективная логика. Допустим Бог есть! Но не подтверждено фактами. ОК, предположим еще техника несовершенна и его не удается увидеть, услышать, унюхать. Подключаем субъективную. Ну, просто доказываем от обратного. Он есть. Какова его роль? Исследуем известное. Бог все видит, он накажет. Кого накажет? Того, кто живет не правильно. Раскладываем дальше. Не убий! Убийцы живут и припевают. Особенно те, кто у власти. Фактов нет. Не прелюбодействуй! Налево, направо - прелюбодействуют, наказания нет. Значит фактов нет. Предполагаем - в жизнь не вмешивается, накажет после смерти. Как? Рай, ад? Изучаем случаи эксгумации тел - тела остаются и просто разлагаются (хим.процесс). Фактов наказания нет. Душа. Объективно ее нет. Субъективно - душа вечна и поселяется в новое тело. Количество душ (пусть даже праведных) должно определять демографическую политику Земли. Но Бог не вмешивается. И политика эта зависит от политиков. Факты есть, но не стороне Бога.
Вывод - даже если Бог и есть, он никак не влияет на жизнь людей до смерти. Забивать себе голову тем, что будет после смерти, когда нет ни одного логического обоснования - а нужно ли?. Ведь там не продолжение жизни, а нечто новое. Причем никто не знает, что новое Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Вывод - даже если Бог и есть, он никак не влияет на жизнь людей до смерти.
ты уверен? когда человек чего нить "сам добивается", уверен ли ты. что он действительно это делает сам?
Quote (Burger)
Забивать себе голову тем, что будет после смерти, когда нет ни одного логического обоснования - а нужно ли?.
лично я знаю. только это не мешает мне считать бога реальностью. а забивают себе голову именно религиозники. которым религия предписывает так или иначе мыслить.
Quote (Burger)
Ведь там не продолжение жизни, а нечто новое.
то есть ты тоже считатешь, что что-то там есть? . ...и заменили облака рухнувшую крышу...
ты уверен? когда человек чего нить "сам добивается", уверен ли ты. что он действительно это делает сам?
Чтобы быть в чем-то уверенным, необходимо подтверждение фактами (толи сразу, толи после применения субъективной логики). Вот сколько раз не мечтал лежать на кровати, плюнуть в потолок, а оттуда раз и $20. Не получалось))) А если заработать, то без проблем.
Quote (Lis)
то есть ты тоже считаешь, что что-то там есть?
Не-не. Там точно нет продолжения жизни, хотя бы по явному факту - все материальное остается здесь. А по нематериальному нет ни одного факта. А есть там что-то или нет - абсолютно не важно. Если даже и есть, то не продолжение. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Сообщение отредактировал Burger - Четверг, 13.12.2012, 00:43
Вот сколько раз не мечтал лежать на кровати, плюнуть в потолок, а оттуда раз и $20. Не получалось))) А если заработать, то без проблем.
а где ты такое взял. что все с неба должно падать? однако некоторые бьются бьются и ничего. а у других все получается. да и не всегда мы действительно хотим то. чего мы "якобы хотим".
Quote (Burger)
Там точно нет продолжения жизни,
энергия не берется ниоткуда и так же не исчезает вникуда. все есть переход одной энергии в другую. а то, что на нашем земном уровне существования нам это не понятно, еще не значит, что мир существует только в том малом диапазоне, который мы способны воспринимать на данном этапе. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
Я о том, что только своим трудом получается все сделать.
а где это противоречит наличию или отсутствию бога?
когда пару тыщ лет назад люди не могли эксперементальным путем доказать наличие атомов, это же не значит, что их тогда не существовало? так и теперь, ну не можем мы с богом "за ручку здороваться", и что? хотя многие верующие тебе скажут, что знают его лично....верить или не верить в него - дело индивидуальное, но рассматривать его только с точки зрения загробной жизни - это чистейшей воды религия. которую я кстати не поддерживаю. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
а где это противоречит наличию или отсутствию бога?
Так тема то вроде о религии и вере. Бог - то так. Частичка религии. И по поводу отсутствия я ж писал уже
Quote (Burger)
Вывод - даже если Бог и есть, он никак не влияет на жизнь людей до смерти.
Тут даже точнее вместо "влияет" вставить "воздействует". Ибо посредством религии таки влияет. На некоторых. Но там опять-таки вместо Бога можно подставить любое неизвестное. Влиять будет точно также при аналогичной рекламной кампании Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
нифига. религия создала себе ( людям) образ бога. да еще и наделила его какими-то человечьими качествами. но это не бог. не надо путать. если ты про такого - то он действительно "частичка". но к богу это вообще не имеет никакого отношения.
Quote (Burger)
Ибо посредством религии таки влияет. На некоторых. Но там опять-таки вместо Бога можно подставить любое неизвестное. Влиять будет точно также при аналогичной рекламной кампании
вот потому я против религии. не там бога. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
если ты про такого - то он действительно "частичка". но к богу это вообще не имеет никакого отношения.
Собственно, мы опять по разному трактуем термины... Под словом Бог, я подразумевал сущность из любой религии, наделенную сверхъестественными качествами. А если говорить о некоей субстанции, находящейся где-то в зоне недосягаемости или здесь и рядом, но проявляющей себя прозрачной для всех известных определителей, то "за ради Бога" Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Под словом Бог, я подразумевал сущность из любой религии, наделенную сверхъестественными качествами.
я по другому трактую) есть бог, а есть сущность из народных сказок см. образ бога каким его пытаются подать народу, и вот этот образ я богом назвать не могу, ибо вертят им попы всех конфессий так, как им нужно. потому вопрос есть ли что-то общее между религией и верой для меня однозначен - почти ничего. ...и заменили облака рухнувшую крышу...
и вот этот образ я богом назвать не могу, ибо вертят им попы всех конфессий так, как им нужно.
Во! Это точно. Всегда умиляла фраза - "Бог один - имена разные". А я добавлял, а также другой характер, биография, мораль
Quote (Lis)
потому вопрос есть ли что-то общее между религией и верой для меня однозначен - почти ничего.
Так это же самостоятельные понятия. Верить то не только в Бога можно! В сатану, дьявола, черта, президента, мужа Просто Религия без веры в нее- существовать не сможет. Все поступки людей логичны. Если они кажутся алогичными - просто не хватает знаний для их понятия.
Сообщение отредактировал Burger - Четверг, 13.12.2012, 12:00
Ой ли? Вера - внутри. Церковь и походы в нее с челобитиями - не есть символ Веры. Индейцы, например, верили в духов. И молились на череп животного (символ стихии) отождествляющийся в их понятии с определенным духом-божеством. Возьмем Св. Писание. Уже не впервые цитирую фразу оттуда: "Не в храме из камня и древа иже Отец мой, но в сердце. Сокруши древо - и узришь Его. Разрушь камень - и узришь Его".... ...Бог создал людей разными, а Сэм Кольт уравнял их в правах...
Не может быть веры без церкви. Туда заходишь и чуствуешь благость. Там и на путь истиный направят а сам что угодно придумать можешь. Так недалеко и до сатанизма. И что у тебя вечно про дикарей какихто.
Что значит "допустим"? 
нифига. религия создала себе ( людям) образ бога. да еще и наделила его какими-то человечьими качествами. но это не бог. не надо путать. если ты про такого - то он действительно "частичка". но к богу это вообще не имеет никакого отношения. 
